Autor Tema: rescatados 50 días después  (Leído 13620 veces)

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Desconectado Xema

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Re:rescatados 50 días después
« Respuesta #15 : 01 abril, 2013, 22:50:08 pm »

Y tal como yo lo veo, tiene su sentido (razonamiento científico), pues simplemente se trata de equilibrar la presión osmótica de lo que ingerimos, respecto a nuestro cuerpo, algo hiperosmótico como el agua de mar respecto a nuestro cuerpo, si se diluye con nuestra propia saliva, llega a ser isosmótico, quiere decir con la misma presión osmótica que nuestro cuerpo (sangre y demás)


Para mi no tiene mucho sentido, si pones agua salada en la boca, necesitas mucha saliva para diluirla -la saliva es agua mas proteinas y enzimas- y el agua para segregarla sale del cuerpo, si el cuerpo no tiene demasiada estamos en lo mismo. Ademas si pones agua salada en la boca y la dejas estar, los tejidos de la boca hara el efecto de osmosis inversa expulsaran agua de sus celulas para equilibrar la solución. Si deja es estar salada al paladar es porque las gladulas de la lengua se saturan...

Y en la noticia dicen que la bebieron en los ultimos días por la desesperación.

Lo que si es cierto es que el ser humano es una animal diseñado para pasar penurias, la mayor parte de la historia del hombre -hace unos 150000 años- se paso cazando, y recolectando, carroñeando y en definitiva aprovechando cualquier oportunidad alimenticia. Podeis observarlo hoy en dia en nuestra sociedad, el fenotipo humano dominante, en una sociedad de abundancia como la nuestra, tiene a engordar, pues estamos diseñados para acumular alimentos. Se suele decir que el hombre es el unico primate con una capa de grasa como los cetaceos y otros mamíferos marinos... Argumento que a veces se esgrime para fundamentar el origen acuatico del hombre... Pero lo cierto es que nuestros primeros ancestros bipedos, era unos monos enquencles que se dedicaban a seguir a los grandes carnivoros y robarles los restos gracias al ingenio... lo que te obliga a tener que aprovechar lo que te encuentres y acumular el exceso para cuando no haya...

En fin, tocho antropologico...

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Re:rescatados 50 días después
« Respuesta #16 : 02 abril, 2013, 10:49:49 am »
Muchas gracias Davidsiono... ¿y el del manual del náufrago no aparecerá?  :D
Tirando de la manta, unos enlaces:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Quinton
http://seawater.org/SEAWATER/Libro_Naufrago.html -éste era el que buscaba en principio, pero en todos lados me lo quieren vender...
http://www.aquamaris.org/
http://www.marcantabrico.info/foro/viewtopic.php?p=14961#14961
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Re:rescatados 50 días después
« Respuesta #17 : 02 abril, 2013, 11:33:33 am »
no basta con tener razón, hay que saberla exponer, y que te la quieran dar.

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Re:rescatados 50 días después
« Respuesta #18 : 02 abril, 2013, 13:20:05 pm »
Muy interesante el nuevo enlace, super, pero el del manual del náufrago sigo sin encontrarlo... a no ser que lo compre... es distinto al de García Márquez
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Re:rescatados 50 días después
« Respuesta #19 : 02 abril, 2013, 15:05:05 pm »
Eso que me citas Xema, lo comenté porque el debate complejo es lo que pasa en los riñones. Y para el caso de ser náufrago, y no disponer de nada, ni comida ni bebida.
A los riñones llega por la sangre, a la sangre llega porque ha sido absorbida principalmente por el estómago e intestinos.
Si trago agua marina directamente (digamos un vaso en 10 segundos), llega al estómago casi igual (la concentración de sales). Ahí empezará ya a haber cierto equilibrio osmótico. Pero sigamos el proceso, ese agua salada será absorbida y pasa al torrente sanguíneo. Obviamente la tensión debe aumentar, así como la alcalinidad de la sangre. Pero también es verdad que habrá una tremenda disolución (tenemos 5 litros de sangre, y un vaso son 250 ml=0,25 l)

¿Con qué concentración de sales llegará la sangre tras beber ese vaso a los riñones? Aquí el dilema principal.

Ahora bien, si no has comido nada desde hace días y no ves modo de hacerlo en el futuro, necesitarás oligoelementos en algún momento, y quizá antes incluso de que necesites realmente comer, es decir, meter energía en el cuerpo (proteínas, h. de carbono, lípidos) ... hay gente que está gorda (falta energética no tienen) y sufre algún tipo de enfermedad simplemente porque le falte algún oligoelemento (o sea, comen bien, pero no se nutren bien).
Como yo creo que en el mar se encuentran todos los elementos, de una forma u otra, suponte que tragamos un poco de agua, lo que sería un trago simple, digamos 25-50 ml, y antes la hemos tenido en la boca diluyéndola con nuestra propia saliva (mientras la diluímos no es agua interna que perdamos, pues la vamos a tragar al final ¿no?)
Entonces, ahora la misma pregunta que antes
¿con qué concentración de sales llegará la sangre a los riñones tras haber tragado ese traguito de agua salada?
Lo seguro es que será menor, mucho menor, que cuando bebíamos el vaso de un tirón.

Entonces, ¿no crees que hay más posibilidades de que el cuerpo sea capaz de ir adaptándose mejor que en el primer caso?
O sea, el mal que te puede hacer el agua salada lo ralentizas bebiendo poco a poco. Pero en cambio, metes algún que otro nutriente, mejor eso, que simplemente no meter ningún nutriente ¿no?

Para mí que esta forma de actuar quizá nos dé algo más de tiempo.

Seguramente la inmensa cantidad de relatos de náufragos que acabaron bebiendo del mar, lo hicieron tras verse en muy malas condiciones, de hecho ya se dice que quien la bebe tiene que estar desvariando ( y posiblemente ya tengan alucinaciones) y cuando lo hace ya lo hacen a grandes tragos.
También he leído el dato de que los hay que empiezan, y toman una poca (pero no especifican la cantidad ni el cómo), y al rato necesitan tomar más (pues lo seguro es que beber agua salada no sacia la sed, todo lo contrario) y la toman, y cada vez más, hasta que no se controlan. Quizá aquí haya que tener algo más de control y voluntad, y quizá los datos de Ángel Gracia no vayan muy desorientados (500 litro al día máximo y lo más repartidos en pequeños sorbos que dejaremos diluir en la boca)

¿Quién sabe?
Cuando me vea en la situación real ya os diré, si salgo vivo :)

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Re:rescatados 50 días después
« Respuesta #20 : 02 abril, 2013, 18:27:09 pm »
Yo estaba pensando lo mismo que jílar, que igual poquito a poquito... se consiga aguantar algo más.  Lo miré de pasada, pero lo de que al quemar las reservas de grasa se genera también agua y tal... en fin que sigo pensando que un trasfondo real sí que tiene, aunque seguro que también hay cierto grado de "merchandising" por otro lado, no sé si me explico, tengo abiertos otros hilos en otros foros, a ver qué comentan también...
Esta gente que se lanza a hacer travesías a nado, p.ej., tras cargar el cuerpo de reservas de grasa y luego la "queman" en unas horas... están entrenados para eso, quizás alguien más "normal" con más tiempo lo puede ir consiguiendo aguantando con cierta cantidad de agua y sales... leo en manuales de supervivencia que conviene llevar sales -o sal simplemente- para evitar calambres y tal en casos de perder muchos líquidos (incluso sin tener agua leí de tomarlos)... en fin, que oigo campanadas y no sé muy bien de dónde suenan, pero algo está sonando, está claro...
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Re:rescatados 50 días después
« Respuesta #21 : 02 abril, 2013, 19:21:34 pm »
A ver chicos, los oligoelementos son minerales necesarios para las funciones celulares pero en concentraciones muy muy muy bajas. Incluso menos que las vitaminas. La ausencia de estos micronutrientes prolongadamente -hablo de meses-, no empieza a manifestarse con problemas de salud sino con pequeñas marcas en las uñas, en el pelo, en la piel, pequeños desajustes..
 etc.
No creo que los oligoelementos o micronutrientes sean cruciales para aguantar mas tiempo.

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Re:rescatados 50 días después
« Respuesta #22 : 03 abril, 2013, 21:03:07 pm »
Xema, está claro que el tema es más complejo de lo que podemos por aquí expresar, aporto el dato de los oligoelementos como un simple ejemplo, no digo que la gente palme directamente por la falta de ellos, y que por ello sean esenciales en tales circunstancias, lo que sí son es esenciales para la vida, a largo plazo. Por ello, repito, los aporto como ejemplo.

Aún incluso los expertos en estos temas no tienen muy claras ciertas cosas o datos, así que imagínate nosotros que somos simples estudiantes por así decirlo.
Quizá esto pueda interesar, que en su día no lo vi o se me pasó, hay varias páginas
http://bibliotecadigital.ilce.edu.mx/sites/ciencia/volumen1/ciencia2/12/htm/sec_16.html

Un ejemplo práctico de que un elemento de estos puede ser la diferencia entre pasarlo mal a pasarlo muy mal, porque lo que es seguro es que todo náufrago las pasa canutas, unos más que otros y cada cual resistirá a su manera, obvio.
El hierro y su relación con el número de glóbulos rojos en la sangre. Hoy puedes estar bien, y mañana tener síntomas de anemia, incluso estando en tu casa y haciendo vida normal.
¿Qué pasa si no ingieres ese hierro esencial? Pues que irás empeorando, más que el que sí ingiera algo.

¿Me explico ahora?

Por otro lado, además de todos esos elementos inorgánicos, en el agua de mar apuesto que hay vida, algas microscópicas y demás ... resumiendo, comida o energía, en infíma cantidad, pero más vale algo que nada ¿o qué?

Y finalmente para mí un hecho que no tiene duda, me refiero al hecho de llenar el estómago, con lo que sea. Está comprobado que el hombre cuando pasa hambre, se come cualquier cosa, cuero de los zapatos, papeles de periódico, hierba, llena el estómago con abundante agua si dispone de ella, etc... con tal de matar el gusanillo y ese dolor de estómago por tenerlo vacío. Lo que aporta un componente psicológico, que como todo aumentará el tiempo que estés con cierta lucidad, o eso espero.

Lo más esencial es ingerir agua, bueno, esto después del aire, claro :)
Sin comer el hombre aguanta lo suyo, sin beber no tanto.


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Re:rescatados 50 días después
« Respuesta #23 : 03 abril, 2013, 21:40:23 pm »
Explicarte te explicas... pero no termino de entender...

Puede que el agua de mar te aporte elementos esenciales en condiciones normales, en un naufrajio, solo te va a provocar problemas.

Por otro lado, además de todos esos elementos inorgánicos, en el agua de mar apuesto que hay vida, algas microscópicas y demás ... resumiendo, comida o energía, en infíma cantidad, pero más vale algo que nada ¿o qué?


LLeva siempre en el chaleco una jurelera y un buen callete de sedal, mas tarde o mas temprano te será util, la energia que te pueda aportar el agua de mar en forma de plakton no compensa la sal que ingiers.

La regla de los 3...
3 minutos sin respirar
3 dias sin beber
3 semanas sin comer...


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Re:rescatados 50 días después
« Respuesta #24 : 03 abril, 2013, 22:07:16 pm »
En primer lugar, sólo se hace responsable al citado señor de sus propias afirmaciones, y bueno, con prescripción, "..si lo deseas, consulta con tu médico..."
Cuando se señala que "beber agua de mar, o bañarte en agua de mar, actos que, en realidad, son lo mismo pese a lo que los "expertos" opinen", entiendo lo de millones de personas en todo el mundo que NO estan locas, puesto que yo y miles que he visto en toda mi vida también nos bañamos en agua de mar, por tanto, la bebemos, acto, que segun nos dice el Dr. "es lo mismo".
Desde luego, y ya me podeis perdonar algunos, pero el epílogo de AVISO me parece no ya de demagogo, si no de charlatán barato.

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Re:rescatados 50 días después
« Respuesta #25 : 04 abril, 2013, 07:51:07 am »
Me refiero a éste enlace ( Manual del Naúfrago ) :
http://seawater.org/SEAWATER/Libro_Naufrago.html
Afirmar que sería excepcional que tu médico ó especialista permitiese ésta herejía ..., es afirmar que no existe código deontológico entre el personal médico mundial. Habiendo casos, que los hay de conductas reprochables, en general el personal médico tiene profesionalismo, ética, y respeto por sus pacientes. Hay instituciones altruistas con proyectos de ayuda humanitaria los que quieras, fundados y compuestos por personal sanitario fundamentalmente, así es que un poco de comportamiento ético para éste señor Dr. Angel Gracia no le vendría mal, a fin de cuentas, ya señala que "ni él ni quien edita el libro se hacen responsables de que pongas en práctica lo que se difunde en el libro sin ántes consultar con tu médico".