Autor Tema: El kayak, actividad que podría ser de riesgo.  (Leído 33595 veces)

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Desconectado Pingu

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Re:El kayak, actividad de riesgo.
« Respuesta #45 : 27 marzo, 2018, 22:16:36 pm »
Como muchas actividades de deporte al aire libre y, por supuesto las de mar, somos nosotros mismos los que podemos dosificar el riesgo de acuerdo a nuestras aptitudes y equipamiento y, por supuesto, a las condiciones de mar y meteorología. Somos nosotros los que, dependiendo de si vamos solos, acompañados y por quién vamos acompañados, debemos decidir en qué berenjenales nos metemos. Nunca perderle el respeto al mar ni sobrevalorar nuestras fuerzas ni nuestras destrezas, así como no confiar en exceso en que otros nos sacarán las castañas del fuego. Siendo realistas y humildes, tendremos más garantías.

Un amigo que hacía mucho parapente, después de un tremendo susto decidió que prefería no saltar antes que volver a pasarlas canutas allá arriba. Cogió un cañón de térmicas que le llevaron tan arriba y seguía subiendo que ya estaba pensando que, cuando se pusiera el sol, podría descender. Tardó tanto en bajar que los amigos pensaban que se habría vuelto andando por detrás de la montaña. Me contaba que consiguió advertir el punto de aterrizaje como un puntito verde diminuto, un puntito que se tenía que convertir en una gasolinera BP  :shock:.

Desconectado franmina

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Re:El kayak, actividad de riesgo.
« Respuesta #46 : 28 marzo, 2018, 09:55:25 am »
La verdad es que no pensé que el tema diese tanto de sí, lo único que quería precisar es que lo que se diga o no en un foro tan específico tiene NULA repercusión mediática, sin embargo los TITULARES de kayakistas fallecidos, desaparecidos o rescatados en los medios de comunicación, y da exactamente igual la causa, (como si te abducen unos extraterrestres...), eso sí que tiene repercusión y no precisamente buena.

Saludos.
« Última Modificación: 28 marzo, 2018, 09:57:37 am por franmina »

Desconectado javicho

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Re:El kayak, actividad de riesgo.
« Respuesta #47 : 28 marzo, 2018, 11:47:05 am »
Estoy de acuerdo contigo Franmina, pero como bien dijo Epicuro " Hemos visto, yo al menos, accidentes graves incluso mortales, pero no lo extrapolemos al mundo del kayak.
Lo único que podemos conseguir es que algún iluminado de las administraciones públicas nos lo ponga cada vez más difícil con trabas, impedimentos, prohibiciones, obligaciones y pagos de pólizas de seguros desorbitadas."
Y de que nos lea algún "iluminado" no estamos libres.

Desconectado franmina

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Re:El kayak, actividad de riesgo.
« Respuesta #48 : 28 marzo, 2018, 11:53:42 am »
 :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Saludos.

Desconectado Pingu

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Re:El kayak, actividad de riesgo.
« Respuesta #49 : 28 marzo, 2018, 12:37:50 pm »
quitando el infarto del último fallecido disfrutando de esta formidable afición, el resto creo que responden directamente a unas condiciones poco favorables para practicar kayak de mar por el riesgo que entrañaba hacerlo con esa mar y ese viento mar adentro. Yo lo veo como imprudencias, no como simples desgracias. Y no descarto que el infarto de Jaume viniera de un exceso de esfuerzo por luchar contra unos elementos que le superaron. Ni lo sé ni sé si se podría saber. Llegar al infarto en una prueba de esfuerzo en una clínica con un médico es una cosa. Hacerlo solo en el mar es otra.

Descansen en paz todos, pero creo que algunas veces está en nuestra mano no salir en los titulares ¿no? Ese es el motivo de la publicación de este post. Para nada lo abrí para acojonar a nadie, ni para llamar la atención a gobiernos, legisladores y aseguradoras. Lo abrí para concienciarnos -me incluyo- de que en el mar somos vulnerables y muchas de nuestras vulnerabilidades son evitables o, al menos, previsibles y nos podemos preparar. Si no nos preparamos para unas o no evitamos las otras, podríamos salir en los titulares -que ojalá no-. No es otra cosa.

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Re:El kayak, actividad de riesgo.
« Respuesta #50 : 28 marzo, 2018, 15:46:19 pm »
La verdad es que no pensé que el tema diese tanto de sí, ...
Pues yo ya dije:
El debate puede ser eterno.

Pingu, ahora aclaras tu intención. El problemilla es cómo has planteado el tema desde el inicio. Además te tengo que reñir :) Tenemos algo muy útil que son los enlaces. En tu primer mensaje haces referencia al accidente reciente por un infarto, pero no lo enlazas. Claro, ahora todos sabemos a cuál te refieres, porque es actual, lo tenemos reciente. Pero pasados unos años esa referencia no tendrá apenas sentido para quien la lea, será un simple casi más de ejemplo y no podrá comprobar en detalle el suceso.
Enlazándolo, que tampoco cuesta tanto y lo tienes fácil de hacer, es un tema reciente y has participado, cambia el asunto. Si lo editas y aportas lo que te digo, cuando nos veamos me puedes devolver la colleja. :)

Sobre tu intención (ojo, en nuestra actividad, así como en otras, hay riesgos, seamos prudentes) y cómo se puede interpretar tu planteamiento inicial (una aseveración, un hecho irrefutable, y así debe ser considerado legalmente), pues ya ves tú por qué está dando tanto de sí.

Esto último lo tienes fácil de resolver si vas y quieres hacerte un seguro de vida, y les dices: Yo hago kayak, ¿habrá algún problema?

Eso hacerlo en varias aseguradoras, según lo que te digan, vuelves y nos lo cuentas.

Yo hace unos años, cuando ya salía con el kayak, hice un seguro de vida, en una entidad bancaria. Y ni saben, ni me preguntaron, si hago alguna actividad de riesgo.

Desconectado Pingu

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Re:El kayak, actividad de riesgo.
« Respuesta #51 : 28 marzo, 2018, 16:26:56 pm »
yo he competido en varias disciplinas deportivas (artes marciales, tenis, rugby, enduro) y en otras lo he practicado con pasión, yendo a entrenar con campeones regionales, es decir, fuerte, pero no competí. ¿riesgo? pues en cualquier deporte, excepto en el ajedrez, hay riesgos, y en ajedrez se te puede romper la silla...

Tampoco es algo que suelan preguntar, pero alguna vez sí me han preguntado, al contratar un seguro de accidentes, si practico y compito en deportes de riesgo. Como ahora no compito -se me ha pasado el arroz-, pues ya no tengo que mentir. Una vez que sí dije lo del kayak, dije que no competía, que era para pasear, como quien alquila un patín de pedales en la playa (lo que viene a ser usar un artefacto flotante según la ley) y ya entonces me dijeron que éso no es riesgo  :D.

Por cierto, Jílar, ya he enlazado el otro post en mi post inicial ante la amenaza de colleja. Cuando tienes razón, tienes razón. Ya nos collejearemos mutuamente cuando nos conozcamos en persona  :patron:. A ser posible junto a unas cervezas. La verdad, yo tampoco creía que iba a pasar de la primera página, y aquí estamos en la cuarta.

Está claro que el 99% de las salidas las haremos con tiempo y mar favorable. Otra cosa es el "vamos a probar" cuando llegas a la orilla y la cosa se ve chunga. Ahí es más complicado no caer en la tentación y donde la tontería te puede salir cara por no darte la vuelta y volverte de vacío, que seguramente es lo que harías si tu pareja estuviera contigo en la orilla y no se atreviera. Hacer caso a esa segunda opinión y quedarte con la duda de si eres un nenaza o realmente te está salvando de una buena. Anda que no llena de "odgullo y satisfación" salir cuando no salen los demás, cuando piensas que no es para tanto y no lo es. Lo malo es cuando te das cuenta que sí era para tanto.

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Re:El kayak, actividad de riesgo.
« Respuesta #52 : 28 marzo, 2018, 20:43:30 pm »

    Bueno muy relativo todo esto. Mira que valoro la opinión de mi esposa pero para decir si esta el día que se puede salir o no la verdad es que su opinión no vale un carajo.
Tampoco creo que por estar dos o más se vaya a tomar la decisión más conservadora. Hay muchos casos donde es todo lo contrario y unos por otros acaba la cosa como el rosario de la aurora.
A alguien que está empezando en esto veo muy bien la mayoría de sugerencias sobre la seguridad que aquí se mencionan pero para los que ya estamos un poco metidos me parece que sobra un poco de paternalismo, como ya se ha dicho anteriormente somos todos adultos y la percepción de seguridad es muy relativa.
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Desconectado Pingu

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Re:El kayak, actividad de riesgo.
« Respuesta #53 : 02 abril, 2018, 20:33:44 pm »
Mi cuñado me mandó este link estando yo de vacaciones estos días:

http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/rescatado-en-helicoptero-un-joven-que-se-encontraba-a-la-deriva-en-aguas-de-cullera-alicante_201803315abfb5b20cf271a8effed592.html

Con alerta amarilla por vientos en toda la Comunidad Valenciana, pues otro que valora más divertirse el día programado que valorar si es el mejor día para salir.


Desconectado esscapar

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Re:El kayak, actividad de riesgo.
« Respuesta #54 : 02 abril, 2018, 22:13:20 pm »
ufffff, no se si contestarte aquí o llamarte por teléfono y ya me explicas bien a donde queremos llegar  :D

Que haya habido un rescate "más" no implica absolutamente nada. Alguien que no ha medido bien algún parámetro de la actividad que estaba realizando y le han ido a buscar solo eso. En ese mismo mar habrá habido muchos que han ido a navegar, pescar, hacer surf, etc. y no les ha pasado nada. (y no quiero compararlo con nada que ha habido suficiente)
Quien ha avisado a Salvamar? ¿él con sus medios?, ¿alguien que le estaba viendo y le ha evitado una "soba" contra el aire? entonces no había tanto riesgo; no sé esto es una minoría muy pequeña.
¿Quieres tenernos preocupados? te aseguro que con la gente que yo salgo y conozco (Y conozco a muchos muchos), no hay temerarios.
 Todos procuran mirar las previsiones, llevar el material técnico suficiente, entrenar las maniobras, etc, etc. aunque eso no quita que algún día pase algo y no será por no haber intentado minimizar los riesgos, y no podremos juzgarlos por locos, imprudentes o temerarios.
¡No creo que el kayak de mar sea un deporte de riesgo! ..............

 
…Mi viaje no ha acabado. Mi vida ha ido enlazando
viajes. Viajes que nunca acaban. (¡eh petrel! Julio Villar)
-"Si tus sueños no te asustan, no son lo suficientemente grandes" Richard Branson

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Re:El kayak, actividad de riesgo.
« Respuesta #55 : 02 abril, 2018, 23:39:32 pm »
Buenas noches Esscapar, Pingu y compañía...

Yo creo que no se trata de preocuparnos más de la cuenta..., sólo lo justo.

Unos opinamos que si es un deporte de riesgo, y otros que no..., esto depende que como lo veamos..., y no pasa nada..., todos tenemos nuestra opinión, y es buena.

" Esccapar"  El hecho en si, de que digas: " intentado minimizar los riesgos" asumes que hay un pequeño riesgo..., y yo creo que no hay que alarmarse con eso.

Está claro que hay deportes más extremos, y llevan puesto la pegatina de " RIESGO" con mayúsculas, pues parece que hay más posibilidades de que si tienes un percance, acabes muy mal parado..., por ejemplo, todos los relativos al vuelo libre.., en cualquier modalidad, pues se asume, que si tienes un problema te estampas...

Una buena medida de ver el riesgo de nuestro deporte.., es ver lo que pagamos por las federativas..., ya que suelen cotizarse en función de los accidentes y gasto generados por los lesionados en temporadas anteriores..;  en Parapente..., (he volado 15 años) fueron subiendo la cuota anual..., debido a que cada año, había más accidentes.., y estos eran graves... y cada vez que negociaban las primas..., se iba subiendo..., el último año creo que pagué en torno a 125 euros.... ( hace varios..., )
En piragua, según la modalidad.. se pagará más o menos...  pero la cuota estandar está sobre unos 30-35 ( no lo tengo claro)... corregidme si me equivoco. Please!!

Por lo tanto.., nos tienen como un deporte de poco riesgo..., aunque eso no quite que ante un eventual problema..., pueda haber un desenlace fatal....

Sobre el caso del chico de Cullera...

Ese día, en Valencia, no salimos a remar, pues daban 50 km/ h de viento media, con rachas de 80 Km/h., de componente oeste

Puedo pensar, que sabiendo como está ubicado Cullera, a Sotavento de una montañita, y la playa detrás de esta, el viento pasara por encima, formando un sotavento de libro.., e incluso, con viento aparente de cara...
Y Puede que esta persona, no viera ese riesgo, de salir a remar, con lo que parecía una autovaciable..., pues igual, tampoco tenía nociones de meteorología  ni pensaba que pudiera haber tanto viento, porque no lo parecía..., y cuando se alejó algo..., y le pilló fuera..., se dio cuenta de que hubiera estado mejor en una terraza con una cerveza.., pero bueno.., todo esto es especular por especular....,

Si el hombre hubiera visto ese viento en la playa no habría salido...

Y sin embargo.., si que salimos a remar, el Domingo, con viento casi nulo y rolando a sureste. Fuimos a Port Saplaya...,y aunque el día era apacible, sin olas.., soleado y todo bonito..., nos enganchamos con los sedales de los pescadores que hay en el espigón antes de la playa...

Aunque nos avisaron, nos alejamos.., y tal..., al final..., me encontré con un sedal en el pecho.., que pude quitarle de encima con la pala (suerte que no se enganchó en ninguna hebilla del chaleco, o cremallera..
Y a continuación, a otro kayak, que venía detrás igual...

Y aunque parece que lo tienes todo controlado.., a mi me ponen muy nervioso los sedales.., como si tuviera pánico al anzuelo.
Todo quedó en un susto....


Pero hay cosas que no controlamos..., y al final, los accidentes ocurren, por mucho que intentes minimizar los riesgos.

Yo soy de los que piensa que si es un deporte de riesgo.., pero no estoy preocupado. Lo asumo..., y disfruto...

Soy feliz navegando y paseando con la piragua... y en diferentes condiciones...

En fin... Saludos..!!

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Re:El kayak, actividad de riesgo.
« Respuesta #56 : 03 abril, 2018, 07:29:25 am »
si yo no quiero acojonar a nadie!  simplemente veo que cuando hay un rescate o una búsqueda de kayakista, normalmente había un viento mar adentro que el protagonista no valoró correctamente -o directamente desconocía la previsión- y, normalmente, iba solo. Este post tiene un origen en que os quiero mucho y quiero seguir aprendiendo de vosotros. Os tengo -a todos los que os conozco- por gente prudente, capaz, entrenada, con 2 dedos de frente y algunos hasta con 3 y más (maldita alopecia y no miro a nadie  :D). Gracias a vosotros he conocido las aplicaciones de previsión del tiempo como el windguru y demás. Gracias a vosotros tengo más equipo de seguridad que la mayoría de los que me cruzo cuando no voy con vosotros. Eso me tranquiliza mucho, pero ni todos van así como vosotros (para mí la forma correcta de afrontar cualquier contratiempo antes de que sea un problema con riesgos altos), ni todos se toman en serio los riesgos de las actividades en las que participan. Se puede minimizar mucho el riesgo yendo preparado o con algo tan simple como cambiando el día. No ataco a nadie ni pretendo demonizar este preciosa afición que me engancha poco a poco. Nada más lejos de mi intención. El kayak no es peligroso en sí. El peligro aparece cuando alguien se salta a la torera algunas líneas rojas que le superan. Y puede que superen a alguien por poca pericia, pero también a alguien que subestimó a los elementos por un rato de paleo.  Y ese es el espíritu de este post.

Mi cuñado me ha dicho que en Cullera ha soplado estos días mucho viento. Leches, pues igual no era el día o incluso la semana de salir. ¿será por días?

Desconectado franmina

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Re:El kayak, actividad de riesgo.
« Respuesta #57 : 03 abril, 2018, 13:24:57 pm »
Relacionado con este post, hay este otro:
https://www.kayakdemar.org/index.php?topic=17775.msg209793#msg209793

Ojo al dato, en este tema como en muchos otros, no están claros los límites, no hay una lista de las actividades calificadas como de riesgo, si que las compañías de seguros califican como deportes extremos algunos de ellos, el kayak no lo suelen incluir, pero habría que mirar la póliza concreta.

Pero un tema complicado es el de los rescates, de momento tanto en mar como en montaña, que yo sepa, no se están cobrando, pero en los últimos años en montaña (han aumentado mucho los rescates por el efecto "Kilian") se ha hablado mucho, por el tema de si hubo o no imprudencia por parte del rescatado, además de que son operativos muy caros... ya sabéis "cuando las barbas de tu vecino veas pelar...."

Creo que es posible, que acaben legislando a nivel nacional o por CCAA, estos temas, sobre todo por el coste de los operativos en los casos de rescates o búsquedas (mar y montaña), por eso comentaba lo de no hacerse "notar" más de la cuenta.

Es de hace años, pero para hacerse una idea...http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjn4MzuhZ7aAhWQw6YKHW7tCf8QFghaMAc&url=http%3A%2F%2Fblogs.hoy.es%2Fsenderosextremadura%2F2012%2F03%2F14%2Fquien-paga-el-rescate-de-un-senderista-accidentado%2F&usg=AOvVaw0HgJFt4i3Xjz8V0CumLnHZ


Saludos,
« Última Modificación: 03 abril, 2018, 13:55:54 pm por franmina »

Desconectado Pingu

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Re:El kayak, actividad de riesgo.
« Respuesta #58 : 03 abril, 2018, 14:11:01 pm »
¿y cuándo han de rescatarte? cuando la cosa te ha superado. Yo lo que quiero es que no nos supere. Ir preparados por si nos pilla -que nos puede pasar a todos- y tener la cabeza fría para no meternos en el agua cuando las probabilidades de que nos pille sean altas. Tampoco me parece tan exagerada mi postura. Igual que algunos nos hemos bajado del trampolín más alto unas veces y otras hemos saltado. Es verlo claro y que tengas buena vista para ver lo que hay que ver y buen internet para saber lo que no se ve y te pillará a mitad de ruta. Y ahí decides.

Sobre deportes de riesgo, yo he visto lesiones más graves en fútbol, con fracturas abiertas incluso en partidos de colegio (uno de mi clase se rompió cúbito y radio en una mala caída, otro peroné en 3 trozos de una patada), que en deportes teóricamente más lesivos como rugby o artes marciales, donde el contacto es previsible. Ninguno aparece en las listas de deportes de riego. Curioso. Ah, no, que a fútbol juegan todos.... claro, claro.

Desconectado JKA

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Re:El kayak, actividad de riesgo.
« Respuesta #59 : 03 abril, 2018, 18:36:00 pm »
A ver Pingu, creo que queda clara tu opinión y se respeta. Ahora permite que los demás tengamos la nuestra que además coincide en el fin con la tuya y es que nadie desea el mal de nadie.
Te han de rescatar cuando lo necesites y todos esperamos que eso no suceda nunca. Si todos soportamos que como en éste fin de semana un helicóptero haya tenido que rescatar sólo en el Pais Vasco a dos ancianas septuagenarias que estaban de excursión para llevarlas a sendos hospitales también podremos esperar un servicio similar con nosotros mismos si fuera necesario, en cualquier caso no creo que una experiencia así sea del gusto de nadie. Personalmente te entiendo y queda clara tu posición, haz un esfuerzo y trata de entender que nuestros límites no tienen porqué coincidir en ésta actividad  y a pesar de que nuestra vista se va cansando piensa en que ya nunca serás tan joven como lo eres hoy .