Autor Tema: Palear con un easky 15 con viento lateral  (Leído 4778 veces)

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Desconectado perisaca

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Palear con un easky 15 con viento lateral
« : 02 junio, 2012, 15:52:24 pm »

saludos Kayakistas.

Me debato en un gran dilema, llevo apenas 8 salidas con mi estoy 15 de  venture kayaks y siempre que tengo viento lateral o tan solo olas de 0,5 y viento a favor, el kayak parece que va a la deriba, es decir solo se va mar adentro, con lo cual me paso todo el tramo que tengo de vuelta a la base náutica paleando con el brazo derecho y repercutiendo como es obvio en mi hombro.
Me pregunto si para este tipo de kayak y estas circunstancias seria oportuno llevar una orza o en su defecto un timón,(ahora no lleva nada) o simplemente es cuestión de técnica.
En caso que fuera cuestión de técnica, podría influir la forma de estar ubicado en la bañera y si fuera así que forma es la más adecuada de estar en la bañera para afrontar tan tonta situación.
La verdad es que me encanta el mar y me gusta el kayak, pero cuando me encuentro en esta situación paso de disfrutar con mi herramienta flotante a tener una necesidad imperiosa de llegar a la base y terminar con este sufrimiento.
Que camino es el correcto, orza, timón o simplemente segir sufriendo hasta hallar la técnica para conseguir que yo y mi easky seamos uno?.

hurakanambulante

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Re:Palear con un easky 15 con viento lateral
« Respuesta #1 : 02 junio, 2012, 18:34:52 pm »
yo me decantaria por lo ultimo,pero sin sufrir,no se si tienes mas experiencia,o solo esas 8 salidas.debes conseguir cantear el kayak,contra el viento,y asi corregir el rumbo.canteando adecuadamente,podras llevar el mismo regimen de paleo por ambos costados,sin machacarte un solo brazo.practica.debes sentirte comodo en el kayak,no hace falta ir encajado en la bañera,el contacto del cuerpo con tu kayak es fundamental,para que seais uno.
la orza la uso en vientos laterales fuertes,si no tienes,espera primero a intentar aprender la tecnica,lo facil seria poner orza o timon,pero una vez aprendida la tecnica,no los necesitaras.

Desconectado Xirimiri

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Re:Palear con un easky 15 con viento lateral
« Respuesta #2 : 02 junio, 2012, 19:24:59 pm »
Citar
paleando con el brazo derecho y repercutiendo como es obvio en mi hombro
Y no te olvides de una epicondinitis que puede ser peor que el hombro( yo tengo ambas)
Citar
disfrutar con mi herramienta flotante
con 74 de manga, mas que una herramienta es un petrolero en toda regla.
Con 4.80 de eslora debería de mantener bien el rumbo, pero con tanta obra muerta, no me extraña que parezca una peonza..... ese mismo problema tenia yo con mi primer kayak, hasta que me compre el segundo con mas eslora, menos manga y sobre todo TIMON.
Visto que el Prowler trident 15 tiene tanto el TIMON como la vela en opción, colocaría ya mismo lo primero, y me pensaría lo segundo.  :hello1:

Con el timon + la vela.... solo tendras que preocuparte de a quien vas a regalar tanto pescado

Desconectado perisaca

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Re:Palear con un easky 15 con viento lateral
« Respuesta #3 : 02 junio, 2012, 20:06:00 pm »
Apartir de cuantos Km/h de viento lateral opináis necesario la orza?
Tal vez me decante por poner orza y solo utilizarla cuando la fatiga ya me pueda.


Desconectado jílar

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Re:Palear con un easky 15 con viento lateral
« Respuesta #4 : 03 junio, 2012, 13:19:13 pm »
La orza se emplea cuando uno ve que el rumbo del kayak no es el deseado, y por otros medios no puedes corregir, o te cuesta mucho.
Depende del kayak (obra muerta y relación proa/popa) y del palista. También del ángulo en que te llegue tal viento, diría.
Así que indicar un número referente a una velocidad aproximada me parece poco objetivo.

Xirimiri, el easky 15, es un kayak cerrado, no creo que tenga 74 de manga. Te has confundido con otro, ahora lo miro :)
Ahí está http://www.venturekayaks.com/kayaks.php?kayak=Easky%2015

Perisaca, lo mejor es que te juntes con otra gente, que te puedan enseñar el canteo básico. Simplemente se trata de escorar (ladear, inclinar) el kayak, al lado contario hacia donde deseas dirigir la proa. Si quieres ir a estribor (derecha), inclinas el kayak a babor (izquierda).

Además puedes timonear, para ayudar tal giro.

Si "a pelo" ves imposible mantener el rumbo deseado, tiene que estar haciendo un viento considerable ya, peligroso diría.
Y si no puedes hacerlo mejor, para ello la orza y el timón, cada cosa para lo que es, claro.

Puedes montarle el timón, te dará seguridad en tales momentos (siempre que lo sepas usar, no tiene ninguna complicación, pero ya he visto cosas raras por ahí), e ir practicando el canteo y demás técnicas de gobierno, hasta verte seguro.
Lo básico es la técnica (canteos, timoneos, palada en extensión o circular, ...), si con todo eso aún necesitas ayuda hay que recurrir a la tecnología (orza, timón, ...)
« Última Modificación: 03 junio, 2012, 13:26:25 pm por jílar »

Desconectado Estévez

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Re:Palear con un easky 15 con viento lateral
« Respuesta #5 : 06 junio, 2012, 21:17:21 pm »
Todos los kayaks de mar  presentan este comportamiento en mayor o menor medida. Es necesario poder controlarlo sin ninguna ayuda de orza o timón. Mucha gente lo hace. Y estoy seguro podrás recibir buenos consejos de compañeros del foro.

Aquí va mi punto de vista:
Los efectos de las olas y del viento sobre los kayak es un tema complejo de la ciencia hidrodinámica. Depende de varios factores relacionados con la fuerza del viento, la fuerza del oleaje, el ángulo de incidencia de ambos, etc., el diseño del kayak, nuestra envergadura y posición en el kayak. Si lees manuales, consejos, opiniones en el foro y demás hay algunas reglas generales útiles que te servirán. Intenta estudiar los fundamentos físicos, entendiendo por qué un kayak gira es la mejor ayuda para aprender a dominar la situación.

A veces, el problema es que al aplicar estas reglas generales, los efectos que se consiguen para tener control sobre el rumbo, pueden variar enormemente con el tipo de kayak en particular. Lo que para unos funciona, para otros no tanto, etc. Puedes aplicar las medidas que ya te han aconsejado como el canteo. También el paleo influye, desde luego tienes que abandonar el paleo de corrección que estás haciendo porque realmente es extremo y puedes acabar con algun problema. Tienes que conseguir que con un paleo casi simétrico (ejerciendo la misma presión en ambos lados) puedas dominar la direccionalidad. Ten paciencia con ésto. Luego está la distribución de tu peso en el kayak. Preguntas si la forma de ir sentado influye. Seguro que sí, no tanto la forma de sentarse, deberías ir bien encajado en el kayak, pero sí la inclinación de tu cuerpo. Tiene efectos muy notables en algunos kayaks pero su aplicación se restringe a giros con viento porque no es cómodo, al igual que el canteo muy pronunciado, como medida de control de dirección cuando se tienen que navegar varias millas.

En general, cuanto mejor diseñado está un kayak, mayor control se consigue al aplicar estas medidas. Conozco el kayak que tienes. Y no es especialmente un kayak con una respuesta excelente cuando se aplican estas técnicas. De todos modos, puedes experimentar y aprender con él tal como está. Es un buen kayak para aprender cosas. Con el tiempo, verás la necesidad de ponerle una orza o un timón o hasta cambiar de kayak. Siempre estás a tiempo. En este mismo foro podrás leer mucha información sobre orzas y timones y tipos de kayaks. Como verás hay opiniones para todos los gustos. Tenlo en cuenta.

Saludos y no te desanimes. A todos nos pasa o nos ha pasado.

Desconectado esscapar

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Re:Palear con un easky 15 con viento lateral
« Respuesta #6 : 06 junio, 2012, 21:39:36 pm »
Hola perisaca.
Lo que te han dicho es básico, práctica y práctica. Creo que cuanto menos ayudas lleves más vas a aprender (aunque sufriendo). Ese tambien es mi consejo.

Pero tengo que decirte que después de varios años "a pelo" domando a la bestia en todas las situaciones y habiendo sufrido a veces más de lo que ya es divertido, le puse una orza.............................¿como podía ir antes sin ella? :shock: :D.

Si llego a saber antes lo agradable de poder usarla a mi conveniencia ........................la llevaría de serie :lol:. Eso si, posiblemente no habría aprendido ni la mitad.

En fin practica los canteos, que en principio son son suficientes  (hay kayak muy sensibles al viento) y cuando puedas prueba un kayak con orza y podrás decidir mejor.

En cuanto al timón, prefiero que opine quien lo lleve.
« Última Modificación: 06 junio, 2012, 21:41:31 pm por esscapar »
…Mi viaje no ha acabado. Mi vida ha ido enlazando
viajes. Viajes que nunca acaban. (¡eh petrel! Julio Villar)
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Desconectado perisaca

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Re:Palear con un easky 15 con viento lateral
« Respuesta #7 : 08 junio, 2012, 17:36:19 pm »
Disculpa Ximiri, el eaky 15 LV tiene 4.63 de largo por 56.5 de ancho y efectivamente es un kayak de mar cerrado.
Agradezco todas vuestras respuestas, y creo que me decantare por poner orza, aunque solo utilizarla cuando la fatiga y la practica del canteo empieze a fallarme.
En cuanto a la posición en la bañera, sigo pensando que algo hago mal, seguiré buscando la posición en la que encuentre la armonía física entre mi cuerpo y el Kayak.

Saludos y buenas paleadas.

Desconectado silex

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Re:Palear con un easky 15 con viento lateral
« Respuesta #8 : 08 junio, 2012, 18:58:36 pm »
No dudes en ponerle orza ,yo tengo el easky 17 un poco mas largo que el tuyo y con orza , y si puedo le pondre timon , todo eso de cantear ,de coger tecnica y de palear bien esta muy bien ,pero eso se hace perfectamente aunque tu kayak tenga timon u orza ,porque los puedes sacar y meter a voluntad ,son dos elementos que ayudan en la navegacion ten en cuenta que el mar puede ser impredecible e ingobernable ante vientos y corrientes en que no desees machacarte  agradeceras esas ayudas ,eso es un hoby no una paliza  a tus articulaciones
Si  crees no tener suficiente habilidad para algo ponle ganas y teson y veras los resultados

Desconectado Drakkar.

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Re:Palear con un easky 15 con viento lateral
« Respuesta #9 : 08 junio, 2012, 19:55:55 pm »
Incluso un barco de 20 metros de eslora, se puede manejar sin timón (mientras tenga un par de motores), actuando con ellos, avante o atrás, según necesidades de giros. Pero haz caso a la evolución de la navegación y a sus necesidades.
Desde las civilizaciones mas antiguas (egipcios, fenicios, griegos, romanos, etc. ), hasta nuestros días, todos montaron timón en sus embarcaciones.
Por supuesto los inuits, si hubiesen conocido esta tecnología, también los habrían colocado a sus qajaq, como así asimilaron las herramientas e incluso las armas de fuego, de los primeros occidentales con los que contactaron. Hoy día, navegan con motoras, cazan con arpones neumáticos y armas de fuego, y visten Gore-tex y forros polares  8).
No seas reacio a colocar una ayuda tan excepcional, como una orza o un timón, si de verdad lo necesitas.
Efectivamente, hay kayaks muy sensibles al canteo y en verdad no lo necesitan. Pero también hay otros, que no son tan sensibles y requieren algo mas que técnica (canteo), para gobernarlos cuando el viento aprieta.
También los hay, que evolucionan de manera distinta, cuando van vacíos, que cuando van cargados. Eso es lo que me ocurrió a mí, en mi primer intento de travesía. Después de un año paleando con mi kayak sin timón, lo cargué y cuando llevaba un par de kilómetros, tuve que desistir, pues no había manera de gobernarlo, sin sufrir. A las pocas horas de llegar a tierra, ya estaba encargando un timón. Y hasta la fecha. Además, como te han dicho ya, si no hay viento y no lo necesitas, pues lo levantas y listo.
Y sobre todo, el kayak es un deporte / afición para disfrutar y no para sufrir. No hace falta que te castigues. Si de verdad lo necesitas, instala la orza o el timón.