Autor Tema: Informacion Not Normal ZRUSPA  (Leído 22828 veces)

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Desconectado nival

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Informacion Not Normal ZRUSPA
« : 14 diciembre, 2013, 17:53:24 pm »
Hola alguien tiene este kajak,podria informar que tal funciona, asi como virtudes y defectos.Gracias

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Re:Informacion Not Normal ZRUSPA
« Respuesta #1 : 19 junio, 2014, 07:26:32 am »
Hola nival. Yo no conozco ni este modelo ni este fabricante, así que no puedo decir nada. ¿Has mirado en el buscador del foro por su alguien ha dicho algo en algún momento?
Yo no contesto a temas que no conozco. No soy un experto y prefiero callar si veo que puedo confundir. Suerte.
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Desconectado supernadie

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Re:Informacion Not Normal ZRUSPA
« Respuesta #2 : 19 junio, 2014, 07:50:07 am »
Tened paciencia, no todos se conectan a diario.
Esto no es un servicio público de información, mo exijamos respuesta inmediata.
Ya vereis como alguien os contesta.
Por lo que he visto uno de los que lo han probado está por aquí. Paciencia, aquí no se desprecia a nadie, ni mereciendolo.
no basta con tener razón, hay que saberla exponer, y que te la quieran dar.

Desconectado franmina

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Re:Informacion Not Normal ZRUSPA
« Respuesta #3 : 19 junio, 2014, 10:31:35 am »
Es lo que dicen los compañeros, para hablar de algo mejor con conocimiento de causa, en el foro si que se ha preguntado alguna vez tanto por el modelo Zruspa como por el Donald, con muy pocas contestaciones, entiendo que simplemente muy poca gente lo conoce, a veces la explicación más sencilla es la más cierta.

Yo hace poco estaba mirando para comprar un kayak para mis hijos y ya ví el modelo Donald, que podría haber sido un candidato, estuve buscando y casi no encontré nada al respecto, de todas formas lo descarte por medidas (3,45x0,65) demasiada manga para esa eslora, lo veo más como un kayak de iniciación para adultos o jovenes ya creciditos.

Al buscar información sobre la empresa en su propia página web, dicen: "NOTNormalKayaks, es la marca de kayaks que desde hace unos pocos años construye la empresa Naufiferba, S.L. de Vigo, de la mano de su director y creador, Fidel Fernández Barroso.
Vigués que tiene su vida ligada al remo desde muy joven. Formó parte de la plantilla del Club Náutico de Vigo, realiza labores docentes sobre el tratamiento de fibra de carbono y construyó su primer modelo de batel hace ya casi unos diez años años para el propio Club Náutico de Vigo. Contando para el proyecto con la colaboración de Arturo Abruñedo, entrenador del mismo club, y con quien fue estudiando y definiendo las bases de una técnica que ya ha engendrado barcos ganadores."

Es decir tienen experiencia en el mundo del "remo" y hace poco, no dice el año, han creado esta empresa para fabricar kayaks, sólo tienen dos modelos, es decir muy poca penetración en el mundo del kayak, además en su propia página dan la información mínima, las fotos de los modelos no son muy detalladas y no se aprecian ni los detalles constructivos, ni los accesorios, todo lo anterior hace dificil obtener información o decidirse por su compra, el precio es atractivo pero tampoco un regalo, habría que ver la relación precio/calidad.

Por lo tanto no sé si algún miembro del foro lo tiene o ha probado pero va a ser dificil, y además tendría que entrar en el foro y ver vuestra pregunta en un plazo de tiempo razonable, opinar por unas pocas fotos es muy dificil, las medidas del Zruspa las veo correctas, incluso con esa manga debería de ser un kayak más bien rápido, pero todo lo demás una incógnita.

Suerte con la búsqueda.
« Última Modificación: 19 junio, 2014, 10:34:15 am por franmina »

Desconectado jílar

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Re:Informacion Not Normal ZRUSPA
« Respuesta #4 : 19 junio, 2014, 10:45:09 am »
En cualquier foro hay que ser paciente, y como dicen los compañeros, si nadie aporta respuestas concretas será porque no las sabe, o no ha visto el o los mensajes a ese respecto , o lo ha visto pero en ese momento no tiene tiempo de exponer todo su conocimiento, o ...
las causas pueden ser miles.

La marca lo único que sé de ella es lo que ha podido salir por aquí, sí, en este mismo foro se ha tratado esa marca, y algún que otro modelo si mal no recuerdo, en concreto me suena el Donald. Y eso, que los Ocean Dragons gallegos los han catado, al menos algún modelo (supongo el más recomendable para mar).

Por lo tanto, los pasos en todo foro son, buscar sobre la información que estamos interesado, a ver si localizamos donde ya se hable.
A este respecto, obviamente hay que buscar la palabra de forma apropiada. Victor, veo que has creado dos temas, en ambos usas la palabra Zuspra. Así no vas a encontrar apenas soluciones a tus dudas. Es Zruspa, sí, cambia la R de posición.
http://www.kayakdemar.org/index.php?topic=18623.msg221071#msg221071
http://www.kayakdemar.org/index.php?topic=18627.msg221146#msg221146

En concreto de ese modelo ahí algo comentó, pero quería más soluciones, se ve que aún no es un kayak muy común, y poca gente puede dar valoraciones.
http://www.kayakdemar.org/index.php?topic=17260.0

Si buscamos bien Google aporta soluciones. Ahí mi vecino, Ramiro, en el foro es racoca (si no modificó el alias), así que ya sabéis a quién preguntar (no esperéis que siga el foro todos los días, no todos tienen esa posibilidad) probándolo en una playa ferrolana.

Otro amigo, pero de Coruña, jakoi concretamente así registrado, si la memoria no me falla algún kayak de esa marca también probó, pues el fabricante Not Normal poco a poco intenta hacerse conocer ¿cómo? dejando kayaks para probar :P. Pero creo que fue el modelo Donald en su caso.

Yo de todo esto me entero por el foro, así que buscanco cualquiera logra esa información. Luego hay que añadir que tengas la suerte de conocer en persona a alguno de ellos, pero en fin ... ahí tenéis lo que yo os puedo ofrecer.

Os he puesto un par de enlaces, pero en los resultados de buscar hay más. Es tarea del interesado ¿no?

Luego, cuando hayáis localizado todos los temas donde se habla de ese modelo (recuerda, Victor, escribir bien el nombre) y si seguís teniendo dudas las publicáis, lo ideal en un tema donde ya se trate ese modelo, así no estarán desperdigados múltimos temas hablando de lo mismo. Cuando alguien llega nuevo sólo debe buscar la palabra adecuada y le resolverá un tema (sería lo ideal) de lo más completo al respecto.

Suerte.
« Última Modificación: 19 junio, 2014, 10:46:47 am por jílar »

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Re:Informacion Not Normal ZRUSPA
« Respuesta #5 : 19 junio, 2014, 10:54:29 am »
Ahora leo lo que os cuenta franmina. Pues si nos fijamos, en el logo de la marca NOT NORMAL, dicen desde cuando están.
2012.

En el foro también en su día se subieron vídeos para hacer ver que los kayaks de fibra, en concreto era un modelo de Not Normal (no recuerdo cuál) eran más duros de lo que piensan/pensaban muchos. Y se ve cómo uno de los Ocean Dragons se lanza sobre una rampa de puro granito hacia el mar. Bueno, si habéis visto algún que otro vídeo de este grupo de kayakistas veréis que le dan mucha caña a sus kayaks. Son unos especialistas de la reparación, en fibra y en plástico, seguro, seguro :P

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Re:Informacion Not Normal ZRUSPA
« Respuesta #6 : 19 junio, 2014, 11:05:16 am »
Si a mí me funciona buscar, a cualquier otro que ponga empeño debería igualmente.  :pirata:
http://www.kayakdemar.org/index.php?topic=16675.0

Desconectado franmina

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Re:Informacion Not Normal ZRUSPA
« Respuesta #7 : 19 junio, 2014, 11:13:00 am »
Sí es lo que os dice Jílar hay que buscar;  :grande37:

A raíz de un artículo publicado en la Voz de Galicia, en relación al Kayak oceánico extremo, se hacia referencia a los kayaks de la marca comentada y en un hilo creado en este mismo foro con el nombre de: Kayak oceánico extremo, uno de los foreros escribio esto:

"Nuestra colaboración con el fabricante  Not Normal ha sido hasta el día de hoy única y exclusivamente la de asesoramiento en el desarrollo del modelo de nombre Bad Boy y de su testado en diferentes condiciones. Para ello, Not Normal puso a nuestra disposición dos prototipos que utilizamos de manera puntual durante el último año hasta  el pasado mes de diciembre, momento en el que  ambos kayaks se  devolvieron a su fabricante al finalizar su periodo de prueba, quedando únicamente pendiente por nuestra parte la participación en el presente reportaje para su promoción. Para este reportaje Not Normal trajo únicamente uno de sus kayaks. Los tres restantes son propiedad de los integrantes de THOD y de otros fabricantes..

-     The Ocean Dragons ha navegado desde su creación con sus propios kayaks de mar pertenecientes a las marcas: 2 Goltziana (Kitiwec y Marlin), 1 Polipro, 1 Prijon. 

Hasta el día de hoy  ninguno de ellos ha tenido que ser sustituído. En todas las fotografías de este reportaje (salvo  la de tierra), los kayaks que aparecen son estos."

Aunque se hace alusión a un modelo de la marca con nombre distinto "Bad Boy", por lo que no sabemos si es un modelo efectivamente distinto, o el Zruspa es una evolución del anterior  :?: :?: :?:

Si vais al hilo concreto lo vereis todo.http://www.kayakdemar.org/index.php?topic=16193.msg190523#msg190523

Es una pena que los propios fabricantes den tan poca información de sus productos, cuando hoy en día es muy fácil dar todo tipo de información y hacer fotos detalladas de las partes más interesantes del producto, por ejemplo: del asiento e interior de la bañera no hay nada, las fotos están hechas a una distancia tal que practicamente no se pueden apreciar los detalles más interesantes.

Saludos.
« Última Modificación: 19 junio, 2014, 13:19:52 pm por franmina »

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Re:Informacion Not Normal ZRUSPA
« Respuesta #8 : 19 junio, 2014, 14:28:05 pm »
Hola a todas/todos,

Muchas gracias por vuestro interés en contestar ante todo. Franmina, Jilar, Supernadie ........

Os he de confesar, que en ningún momento dude de que por aquí la gente hiciese oídos sordos a las preguntas de un forero novato, pero ( mea culpa), ya me perdonaréis, he intentado picar a alguien y obtener algún resultado a mis inquietudes  :wink: :).

Lo que me decís de ese fabricante lo conozco por lo que sale en Google, en la pagina de ellos y en la de Dragons pues hace tiempo que busco sobre ese tema. Con la gente de Not Normal tengo contacto desde hace tiempo por mail/ Wapps etc, viene desde que me interesé por la Donald, para una compra en cantidad para el club al que pertenezco. Ellos descartaron ese modelo por ser de fibra ya que las quieren de plástico por los golpes y el mal trato contra piedras que les dan los chiquillos de los cursillos.

Ese modelo el Donald para lo que cuesta es excelente y navega muy bien para la eslora que tiene,  tiene una quilla debajo del casco que le da muy buen rumbo y por los vídeos se ve que en buenas manos es capaz de todo y mas.

La duda me viene por lo siguiente: Como quiera que he vendido mi S Trenc New de Riumar ( Polipro), por razones diversas ,entre las que se encuentra una cierta endeblez de construcción, pues  es muy ligero ( 18) Kgs y a veces me da que pensar en presencia de mar algo fuerte, aparte de que al no llevar skeg en presencia de vientos atravesados me lleva allá donde quiere por mucho que cantee. He pensado en adquirir algo con mas entidad/calidad lo que pasa es lo contrastado, para mi se me hace caro Fun Run, Qajak etc etc he pensado en ese Zruspa que según ellos va tan bien.

 Por solidez y fortaleza supera a los de Riumar pues solo por diferencia de peso ( 6/7 kgs) lo tiene que ser seguro, pero después viene lo del comportamiento......., es donde tengo dudas pues para 5,20 una manga de 0,50 todo y que me aseguran que el fondo (debajo de las posaderas es plano) y que hasta las mamas con niños lo llevan en su escuela ( palabras textuales), y que los demás fabricantes hacen mangas superiores por no se que antiguo reglamento en kayaks de mar ( palabras textuales), y que con esa manga van que ni bordados para lo que sea en la mar. De hecho lo veo en los vídeos suyos, esos que surfean y eskimotean, pero se me hace que son gente muy experta que viene de darle caña a kayaks de todas clases y que no ese mi caso.

Los astilleros esos que citáis seguro que trabajan bien, pues trabajan otras embarcaciones y dominan los laminados en todos los materiales que por supuesto no lo escatiman, el diseño lo abran sacado de algún modelo existente con pequeñas variaciones pero de eso a que funcione,( para mi nivel) hay un trecho, pues ya se que el que viene de pista esa manga es superancha, o el que hace surfkayak con esos especiales tan livianos y largos, pero eso ya es otro tema.

En fin seguiré indagando ya que para probar hay que desplazarse a Galicia y la verdad desde Barcelona es caro y durillo. Lo que me atrae son esos 900€ mas iva con acabados que no están mal, el asiento lo he visto en foto que me han pasado por Wapps y no está mal y son 4 tambuchos mas gómas etc etc. No les vendría mal que se promocionasen a nivel de clubs por toda la peninsula, pero claro cuando uno empieza ya se sabe.

Muchísimas gracias, no me habéis decepcionado, pues por vuestros escritos en distintos apartados del foro sabia que me encontraba en una buenísima pagina en la cual creo me voy a encontrar a gusto.

Saludos Victor 2
Como dijo aquél.......
En este mundo traidor en que nada es verdad ni es mentira, todo es del color del cristal con que se mira.

El sabio no dice todo lo que piensa, pero siempre piensa todo lo que dice.( Aristóteles)

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Re:Informacion Not Normal ZRUSPA
« Respuesta #9 : 20 junio, 2014, 09:34:53 am »
Hola Victor 2, no te preocupes que no pasa nada, entiendo perfectamente las dudas que tienes, pero va a ser difícil disiparlas, lo suyo sería encontrar alguien que tenga ese modelo y que además tenga experiencia con otros modelos de kayak para que te pueda informar de su comportamiento en relación a otros kayaks más o menos similares.

Es el problema de siempre cuando sólo has probado uno o dos te acabas adpatando al que tienes y no hay forma de saber si es más o menos estable/rápido en relación a otros.

En principio los datos que da el fabricante los veo correctos, el peso por regla general en la realidad suele ser algo mayor, aunque eso no es tanto problema si buscas un kayak fuerte, a menos peso, menos material y por lo tanto menor rigidez, aunque siempre hablando de una construcción correcta y un buen diseño.

La mayor duda, veo que es en lo referente a la manga, yo lo veo igual que tú, la mayoría de fabricantes se mueve para esa eslora, entre los 54 y los 58, 50 ya se considera un kayak estrechito, esa manga (51) es por ejemplo la que tiene el kayak de mis hijos, pero claro eso es un dato, efectivamente el diseño del propio kayak y sobre todo de su casco es más decisivo, pero hay que ser un auténtico experto para darte una opinión más fundada al respecto, el fabricante tampoco ayuda al no poner una foto del casco del kayak, habrá que darle un tirón de orejas  :lol:, por eso decía que en la "web" no dan mucha información, y eso si que es fácilmente subsanable.

La explicación sobre la existencia de una reglamentación al respecto de la manga de los KDM  :shock: :shock: :shock:, jamás la había oido. Otra cosa es la reglamentación para los KDM en relación a las diferentes competiciones de los diferentes paises, La Federación Española de Piragüismo creo que sí que tiene un reglameto para KDM, pero es para competir y lógicamente regula ciertas cuestiones, me parece que en relación a la manga no puede ser MENOR DE 50, (si no lo han cambiado)  pero eso es un tema muy distinto.

Por ejemplo en las piragüas de competición de aguas tranquilas (k1 de pista) al competir, (es un deporte olímpico), también hay una reglamentación muy detallada, yo provengo de la pista y los K1, tenían una eslora, manga y peso determinado que no se podían sobrepasar, en el caso de la manga estaba en 51cm. (hace bastantes años) pero bastaba que lo cumpliese en un sólo punto, por lo que los constructores hacían unos diseños en que efectivamenta cumplian con la normativa, pero se llegó a una situación tal que al final decidieron cambiar la norma, pues se llego a casos un tanto absurdos para cumplir la norma, ahora mismo no sé si la han dejado "libre" o existe alguna limitación al respecto, pero claro este es un tema distinto y en realidad no tiene nada que ver con lo que nos ocupa.  En estos barcos como el casco es redondo, independientemente de la manga su equilibrio es muy comprometido.

El tema de los cascos y sus formas también se ha tocado muchas veces, ya sabes  :grande37:

Pero al final el tema de la estabilidad es demasiado subjetivo, y lo que realmente vale son horas en el mar, yo provengo de la pista, en principio el tema estabilidad se supone superado, y sin embargo cuando el mar se pone tonto  :embarrassed: :embarrassed: :embarrassed:, por lo demás el kayak no tiene mala pinta, pero si tienes que hacer un viaje a proposito para probarlo la ventaja de precio se diluye y como lleva poco tiempo en el mercado....

De todas formas pienso que es el fabricante quien te debería intentar resolver estos temas, por ejemplo te debería poner en contacto con algún cliente suyo mejor varios que le hayan comprado el kayak, para que tu puedas hablar de forma directa con ellos y si alguno está cerca de tu domicilio.

Debería proporcionarte datos sobre la estabilidad primaria y secundaria, y decirte en relación a otros kayaks cuáles son sus puntos fuertes, fotos del casco, si han hecho pruebas con él como velocidad máxima y media

Si los compañeros de "Dragons" lo han testado mira de ponerte en contacto directo con ellos.

En fin creo que son los fabricantes los que se tienen que currrar más sus ventas y con frases y argumentos de tan "poco peso", no lo ponen fácil, si un cliente, como veo es tu caso, inisiste tanto hay que darle argumentos algo más profesionales, vamos es como yo lo veo.

No digo con esto que no lo sean, lo que digo es que los argumentos dados no lo son, de alguna forma vienen a decir que el resto de competidores tienen diseños anticuados en base a una legislación ....., lo cual no quiere decir que no puedas defender tu diseño frente a los de la competencia, pero con otros argumentos.

Suerte con la elección.
« Última Modificación: 20 junio, 2014, 10:00:30 am por franmina »

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Re:Informacion Not Normal ZRUSPA
« Respuesta #10 : 20 junio, 2014, 10:48:42 am »
Franmina, tienes mucha razón en lo que dices es así como yo lo veo.

De todos modos, las formas de los cascos aparte de sus medidas son tan distintos entre kayaks aparentemente iguales que apabullan.

 Sin ir mas lejos kayaks con un comportamiento intachable como pueden ser los de Fun Run ( Sedna, Big por citar solo dos) , P&H ( Cetus, Capella), tienen el fondo en ligerísima uve casi planos bajo el culo, mientras que otros también contrastados como los Viking de Qajak, son poliédricos con quillas mas en uve pero lineas con mas facetas, eso facilita mucho mas los cantéos y correcciones de rumbo y todos van pero que muy bien. Es por lo que los de Zruspa al decir que es estable con solo 50 de manga, es porque toca el agua todo el fondo de esos 50 cm y que es plano bajo el culo, lo que según ellos les da esa estabilidad que a mi modo de ver sería solo primaria, de aquí que la secundaria que tan importante es para mi, un incógnito.

Vale pues, seguiremos indagando. que tengamos buen finde para salir al mar el que pueda.

Saludos y gracias
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Re:Informacion Not Normal ZRUSPA
« Respuesta #11 : 20 junio, 2014, 10:54:21 am »
50 de manga no tiene por qué ser un problema, la forma del casco genera diferentes efectos, luego sensaciones al palista.
Como dice franmina, los cascos de competición tienen una sección curva (circular, imagínate una C hacia arriba :) ) ... por lo tanto no hay nada que te frene una vez te inclinas, sólo el propio equilibrio que poseas o que apoyes la pala a tiempo ;)

Los kayaks de mar suelen tener otras secciones, buscando más la estabilidad - V más o menos pronunciada, fondo plano, ... con pantoques vivos o suaves ... por eso se habla tanto de la estabilidad primaria y la secundaria. La primaria es la primera sensación tras sentarte, lo que veas que baila el kayak inicialmente tras poner el culo en el asiento y estar listo para palear ... pero si fuerzas la inclinación notarás que hay un punto donde el kayak te frena, ahí está el límite de la estabilidad secundaria ... si sobrepasas esta última es cuando el kayak te vuelca, pero gracias a esa sensación/efecto frenante tú notas cuándo estás en el límite de vuelco, por lo tanto te da tiempo a prepararte, apoyando la pala.

Yo el único kayak de mar que probé con 50 cm de manga fue el FUN RUN Spartan (460x50) y como venía usando el mío de 60, me imaginé que podría ser un "aparatovolcador" comparado al mío antes de probarlo.
Cuando me metí con él en el Duero (donde se prueba al sacarlo de fábrica), lógicamente no hay olas, pero te haces una idea del bicho, me sorprendió que me mantenía a flote, y no es que fuese temblón el kayak ... si no sé la manga real de forma previa y me la dicen en ese momento no me la creería ... en fin, solución, para la manga que tiene es un kayak estable ... al menos la primaria. E hice algunos giros (canteando y tal), luego jugué con la secundaria ... y salí seco. Y no me considero en ese momento una persona con tanta experiencia en los kayaks, fue cuando empecé allá por el 2008 o así.

De momento lo único que os queda es lo que dice Fran, contactar con estas personas que sabéis, aquí hemos mostrado algunas, lo han probado y que ellos os digan.

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Re:Informacion Not Normal ZRUSPA
« Respuesta #12 : 20 junio, 2014, 11:18:31 am »
Deduces bien Víctor, al menos esa es la teoría, un casco plano, digamos con forma de U, con la base de la U mayor o menor, deberá tener buena estabilidad primaria, pero la secundaria sería mejorable (con otras formas)
Pero recuerda que si te acostumbras a ese tipo de kayak, llegarás a controlar el equilibrio que le falta en la secundaria con tu pericia, y la pala y el canteo será tu fuerte.
Por Internet hay mucho donde informarse, y si controlas inglés seguro que muchos más resultados verás.
Por ejemplo busca: forma casco kayak estabilidad
Un resultado es el libro de Johan Loots, otro éste, que verás que en otro anterior hablarían de la primaria. Luego tienes el blog de Tierra del Fuego, que si no me equivoco es la traducción del libro de Gordon Brown, o eso es lo que en su día le entendí a Fueguino (así registrado aquí, se llama Marcelo) y junto con Moni (Mónica) llevan ese blog ... además le han echado una mano ... o dos ;) ... a Justine Curgenven cuando fue por allá.

También tienes las explicaciones de Drakkar, y sus dibujitos :P
http://www.kayakdemar.org/index.php?topic=12502.30

Etc ...

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Re:Informacion Not Normal ZRUSPA
« Respuesta #13 : 23 junio, 2014, 00:04:42 am »
Muy buenos los enlaces que me pones Jilar. No sabia que el tema hubiese creado tantísima polémica en el pasado, y es que ese tema da para mucho.

,  Perdonar por no haber tenido el tiempo necesario para leer toda esa información antes de preguntar, pero es que hay tanto escrito en esta pagina que hasta que no llegas a conocer todo a fondo hay mucho por leer. Y por lo que veo hay ingenieros entre los usuarios que participan en estos foros.

En lo que mas coincido, es en las opiniones que propugnan que no hay verdades absolutas pese a la ingeniería, ya que los comportamientos de la unidad que forman kayak + tripulante no es igual para todos, al margen por supuesto de las buenas maneras de cada modelo de kayak.

Si te pones en los kayak tradicionales ( los de madera y piel) esquimales,  esos tan livianos, ves que para los mas experimentados son una verdadera nave para todo. Son de quilla y laterales marcados por su construcción que se podría definir como poliédrica y van muy sumergidos con poca obra muerta expuesta  a los elementos lo que los hace manejables y de fácil dirigir pese a su poca manga.

Esos si son estrechos, pocos pasan de 0,50 de manga y muy estables en secundaria por lo que he leído.

Creo que a poco que me lo piense, les voy a dar a los de Not Normal la posibilidad de que tengan en Barcelona otro cliente para su modelo zruspa. Creo que son muy honestos y profesionales y por lo que veo su kayak de mar está diseñado y contrastado por quien entiende y sabe de navegar en kayak, siempre garantía de buen hacer. Por supuesto siempre va a haber modelos para todos los gustos, y siempre será así sin verdades absolutas...., y vale eso de;   En este mundo traidor...............

 Creo que si se promocionan no pasará mucho tiempo sin que se hable de ellos, solo les falta un " Pastoriza" que les promocione su producto, cosa que no es fácil ya que los expertos, en todas partes ya suelen tener empresas y fabricantes con los que colaboran, y esos suelen ser los mas conocidos y que mas medios tienen en todos los aspectos, tanto a nivel técnico en fabrica como en el aspecto económico, decisivo este ultimo, quizás el que más. Ojo que hablo desde el mas absoluto desconocimiento del tema, no así de la experiencia que me dan mis años en el mundo del comercio, y que me lleva a leer entre lineas los intereses de determinados medios en promocionar determinado producto.

Ya seguiremos, el tema es apasionante. Un placer participar con vosotros en el foro.

Saludos 
Como dijo aquél.......
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Re:Informacion Not Normal ZRUSPA
« Respuesta #14 : 23 junio, 2014, 09:13:46 am »
Sí, de acuerdo con lo que comentas, es un tema complicado porque casi todo se basa en impresiones más o menos subjetivas, no hay pruebas objetivas y universales, en el mundo de las motos pasa por el estilo; puedes medir prestaciones, velocidad, aceleración, pero medir la manejabilidad, la facilidad de meterla en curvas, o la confianza que te genera una respecto de otra, genera montañas de opiniones....

De todas formas te hago un inciso "los expertos" van bien hasta montados en un tabla de planchar, para entendernos, por supuesto que su opinión es muy valida, yo he visto bajar el Sella (los buenos lo bajan en K1 de competición, los "aparatovolcadores" que llama Jílar, como si tal cosa, si les preguntas seguro que te dicen que no hay el más mínimo problema, y efectivamente no lo hay, si tienes su nivel, si no....

Para encontrar una respuesta un poco contrastada, respecto de la duda que tú tienes, necesitarías la opinión de alguien que tenga una cierta experiencia, que haya probado unos cuántos kayaks, y que tenga un nivel más cercano a "los mortales" normalitos que vamos en kayak, que será más o menos el nivel medio que todos acabamos por tener.

Esto te lo digo porque he tenido varias experiencias relacionadas con otros deportes y más o menos siempre es igual, para el experto todo es fácil, además estamos hablando de temas como estabilidad o destreza con la máquina, he visto a gente muy buena coger "cualquier" bici,  moto o tabla de esqui y hacer virguerias, aunque esa "máquina" fuese lo menos idóneo para ello, para ciertos temas (como el que tú planteas)  me estimo más la opinión del "colega", que se que me va a decir sinceramente lo que opina y que no es un "crak", porque 100 contra uno, a que yo tampoco lo seré y lo que me interesa es conocer la opinión de alguien con unas "habilidades" medias.

Esto creo que es importante de matizar, con el tema de las palas "groes", por ejemplo,  después de hablar digamos con los "expertos" que te documentan y te explican "mil cosas", al final me fui a preguntar a la gente digamos "normal" que incluso hacía poco que las estaba usando y les dices: "Oye vamos a ver tú que tal te apañas con el invento ese..." y esa es la opinión que finalmente tengo en cuenta.

Por otra parte, claro que es dificil para cualquier fabricante pequeño introducirse en este mundillo, (en este y en cualquier otro) hay fabricantes con mucho prestigio y muchos años en el mercado, aunque nunca se puede decir que todo está inventado, el kayak tiene una historia de miles de años, se ha probado de todo, el mercado se ha segmentado, casi que hay un kayak hasta para "estornudar", los costes todos intentan bajarlos, ahora se diseña por ordenador, se investiga, se sacan nuevos productos (a veces con más acierto, otras no tanto)

Cualquiera que quiera entrar a competir o hace un producto "impactante", cuestión nada fácil, de una gran calidad, o un producto con una relación precio/calidad inmejorable, también muy dificil, al principio nadie te conoce, comprar algo de lo que no tienes referencias, siempre es delicado, incluso la propia ubicación de la fábrica es importante, si la gente no tiene un acceso fácil para poder probar el producto..., vamos que el fabricante se lo tiene que "currar", pero que muy mucho, no se trata de que haya un complot "judeo-masónico" en su contra, es que simplemente es así...

De todas formas supongo que en estos dos años aproximadamente que llevan en el mercado, algún kayak habrán vendido ¿no? y ¿Tan difícil es ponerse en contacto con alguien que lo tenga y te de su opinión? (mejor dos o tres usuarios)

Cuando compre el mio, aparte de existir bastante información en el foro sobre el mismo, al final hable con un chico que lo tenia,  por cierto sin mucha experiencia en el mundo del kayak, y que lo usaba con una groe desde hacia poco...(perfecto), la opinión de los expertos ya la conocía, ahora la del pueblo "llano", que es la que me interesaba.....

Pues nada suerte con la compra y Saludos.
« Última Modificación: 23 junio, 2014, 10:44:15 am por franmina »