Autor Tema: Fallece ahogado en el Ebro, lo he vivido en 1ª persona.  (Leído 30092 veces)

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Desconectado Santymetales

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Re:Fallece ahogado en el Ebro, lo he vivido en 1ª persona.
« Respuesta #60 : 26 septiembre, 2012, 21:13:02 pm »
Correcto, hacia viento pero no Cierzo, era Bochorno. Aqui le llamamos asi al viento que corre en direccion contraria al Cierzo, y te ayuda a remontar mas facil el rio. Yo veraneo en Cambrils, a ver si nos vemos algun dia por alli.

Desconectado jílar

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Re:Fallece ahogado en el Ebro, lo he vivido en 1ª persona.
« Respuesta #61 : 26 septiembre, 2012, 21:35:16 pm »
Vaya follón  :shock:

Siempre ha sido más difícil expresarnos por escrito que verbalmente, y debemos valorar este detalle a la hora de sentirnos atacados por comentarios de otros.

Por lo leído así se ha sentido Santy por algún comentario de Alfonso, y si nos paramos a pensar cualquiera a quien se lo digan se puede sentir igual, además del hecho de que Santy pedía la opinión por la pala en concreto en el otro tema.

Con esto no quiero decir que Alfonso se haya equivocado (el único error quizá haya sido mezclar temas), sino más bien que su intención era recalcarte la importancia de  todo lo dicho en este tema, actual que estamos tratando y que viene del trágico suceso.

Pero creo que una persona puede perfectamente sacar un tema porque le interesa realizar una adquisición, aún viniendo del drama que ha vivido, sin tener que exponerse de una forma tan dura (o al menos así él se ha sentido) a un comentario tan crítico (aunque en el buen sentido) y fuera de tema, por así decirlo.

Santy, ya te he dado mi forma de verlo, y comentado algunas soluciones, resumiendo, que todos debemos practicar, y en el tema rescates hay que hacer hincapié, pero si te quieres comprar otra pala, sea del tipo que sea, sigue pidiendo opinión, y cómpratela si quieres. Pero recuerda, todo lo que llevamos hay que saberlo usar ... práctica y más práctica.

No creo que por el hecho de crear un tema para una posible compra de material quiera decir que esa persona está más preocupada en eso que en otras cosas. Que es lo que se puede desprender de ciertas frases de Alfonso (esto es lo que ha molestado a Santy, y diría a cualquiera, pues el del otro lado no debe saber nuestras verdaderas preocupaciones)

Es fácil de entender la situación de Santy, o así me la imagino yo. Tras este suceso, y leyendo las respuestas que se le dieron, se ha concienciado en la actividad, y seguramente haya empezado a tratar de adquirir material o componentes que antes no consideraba "esenciales". Uno de esos componentes ha sido una groenlandesa (hay que ver qué es lo que leyó por ahí, desde luego muchos hemos puesto a las groenlandesas por una palas maravillosas, y quizá esto le haya influido), además de otros, como cubre, etc...

En el que ha tenido dudas es en el de esa pala en concreto, porque la pala es una cosa de lo más raro que yo haya visto, y él, y seguramente muchos que andamos por aquí, y por ello pregunta sobre ella.
¿Esto quiere decir que podamos pensar que su mayor preocupación actualmente sea adquirir una groenlandesa?
Desde mi punto de vista, no.

Espero haber calmado el ambiente.


Desconectado Santymetales

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Re:Fallece ahogado en el Ebro, lo he vivido en 1ª persona.
« Respuesta #62 : 26 septiembre, 2012, 21:46:47 pm »
Todo correcto Jilar, a mi no me gusta tratar segun que temas por escrito, es muy facil malentenderse. Por mi parte esta todo aclarado.
Saludos

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Re:Fallece ahogado en el Ebro, lo he vivido en 1ª persona.
« Respuesta #63 : 09 octubre, 2012, 00:44:58 am »
Me he quedado impresionado.

Se que es una situación dura, yo por mala suerte he pasado por dos parecidas, y solo puedo decirme a mi mismo que hice lo que pude, y si puedes quédate con eso.

Has intentado hacer lo que pudiste, y que hoy puedes contarlo.

Estas cosas no se olvidan, lo mas importante es no olvidar que tu intención fue la mejor.

Cuídate

Desconectado caranxrias

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Re:Fallece ahogado en el Ebro, lo he vivido en 1ª persona.
« Respuesta #64 : 12 octubre, 2012, 21:37:16 pm »

EXPONGO LO QUE YO SE DE CASOS PRINCIPIO ARQUIMEDES
las manzanas caen jeje 9,8Newton=1kg todo tiene su cosa`` incluso saber flotar y relajarse, pero en caso de emergencia o golpe cabeza a lo mejor los 5kg de flotabilidad de tu chaleco -no salvavidas``- no son suficientes y necesitas 8 o mas (ejem tonto: si tienes una linea 20kg y taras el freno del carrete pesca a 15 y el peje te corra ya te digo que te partirá el sedal y por algo es a 1/3)
 
todo ayuda incluso una botella 2L cocacola jejej o una boya pescasub de 10

como dijo uno o vas por proa (y tu te tiras para estabilizar y te quedas en amura/popa lejos del tio) o por un lateral y te tiras por el lateral contario y algo alejado del menda(si ves que no corres peligro en caso de perder el kayak= cerca de la costa)
 todo depende ratio kg tu/tio`` 75/60=1,25=aceptable``; 75/90=0,83= cuidado con el pavo ESTAR PREPARADO PARA UNA TROMPADA o safarte rapido (mejor le pasas el chaleco y no con la mano joder sino con un cabo o la caña pesca))

si se está ahogando y vas tu con tu chalekito de 8kg no usaras tu 4 y el 4.............el necesita el 1º minuto mucho mas mas y tu no te quedas ni con 1L flotabilidad sino -5kg de presion que hace el menda sobre tu cuerpo para flotar mas (y una piedra de 5kg en el tobillo imagínate cómo tira eso pal fondo).
Tener  en cuenta que los pulmones del tio no estan llenos de aire precisamente asi que no tiene flotador``natural........ y si encima le entra agua en éstos no podrá llenarlos.

  Ademas, la alta frecuencia cardiaca hace que al agarrarse entre lo maximo de aire pero al soltar ese aire lleno de CO2 se quedará vacio!!y se hunde como una piedra (los que no tengais mucha grasa (lo siento por los cerveceros o taberneros``jeje- probar con soltar el aire de los pulmones y vereis como os vais al fondo a toda velocidad -- asi yo bajo a no mas de 8-10m porque con lo poco que queda en los pulmones puede ser peligroso (bajo tan rapido como si tubiese aletas)

saludos y DEP

Desconectado Noja

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Re:Fallece ahogado en el Ebro, lo he vivido en 1ª persona.
« Respuesta #65 : 12 octubre, 2012, 23:40:07 pm »
No le faltaba a Santi, mas que tirar de calculadora en esos momentos y decirle al que se estaba ahogando que no le cuadraban las cuentas, que se tragase otros dos tragos y asi le daba el resultado correcto y le rezaba el miserere. A este paso no vamos a dejar que descanse ni el vivo ni el muerto.

Desconectado franmina

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Re:Fallece ahogado en el Ebro, lo he vivido en 1ª persona.
« Respuesta #66 : 17 octubre, 2012, 11:32:03 am »
La verdad es que es un relato estremecedor, desde luego no es fácil para una persona no entrenada y preparada saber qué debe hacer y én qué orden, por eso la existencia de personas con una preparación específica, de lo contrario sería absurdo ¿no?, si cualquier persona sabría actuar por instinto de forma totalmente correcta, para qué tanta parafernalia.
Sinceramente creo que tienes que tener la conciencia tranquila, hiciste lo que pudiste y punto, no estabas obligado a mucho más y menos a poner tu vida en peligro, da igual que luego analizando friamente la cuestión se pudiese llegar a la conclusión de que el peligro o riesgo era mayor o menor, en esos momentos no hay tiempo para tanta cábala y se actúa por instinto o según la preparación recibida, y todo lo que se percibe es subjetivo.  Fíjate que se sabe que cuando se actúa por instinto en situaciones de riesgo la mayoría de la gente hace lo contrario de lo que había que hacer, por eso lo de la especialización. Una cosa es segura no agravastes su situación (que ya era límite) con tu actuación y eso ya es mucho, entiendo que el único error lo cometió EL, (salvo que alguien lo tirase al agua, claro) de hecho muchas de las veces la actuación de terceros con "buena fe" suele agravar la situación, en ocasiones en vez de un accidentado acaba habiendo dos o tres, lo que complica todavía más las cosas, en accidentes de coche mueven al accidentado agravando las lesiones...etc.

Por otra parte de esta situación se pueden sacar muchas conclusiones, seguro que todos los que la hemos leido hemos sacado nuestras conclusiones y habrá servido para concienciar a más de uno de la importancia de adoptar medidas de seguridad y llevar tal o cual accesorio, lo que podrá salvar situaciones complicadas en el futuro, por lo tanto gracias por compartir con todos este desgraciado accidente.

También añadir que a las piragüas de pista nosotros (hace unas cuántas décadas) las haciamos insurmegibles simplemente introduciendo en la popa, planchas blancas de esas que se usan para insonorizar o proteger embalajes, cortadas como un quesito e introducidas a presión, luego compruebas que el barco no se hunde y listo, duran décadas, no se pinchan y son muy baratas, además el peso es insignificante, también se pueden hacer compartimentos estáncos, pero está solución es rápida y totalmente eficaz.

Un ejercicio de estabilidad que haciamos en los K1 de pista era que un amigo con el agua por la cintura más o menos cogía la proa o popa de tu kayak, tú encima lógicamente, y te intentaba volcar con todas sus fuerzas y tú con apoyos de pala tenías que aguantar sin volcar, esto y algunas cosas más te dan estabilidad y confianza para afrontar situaciones como las aqui relatadas.

Ánimo y a seguir aprendiendo.

Un saludo a todos.

Desconectado Juan Carlos Sanchez

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Re:Fallece ahogado en el Ebro, lo he vivido en 1ª persona.
« Respuesta #67 : 22 octubre, 2012, 22:14:22 pm »
Como dicen el resto de personas hiciste lo que pudiste y como tal bien hecho esta,  en ese momento te planteaste una serie de cosas e intentaste darle una solución y como tal es muy respetable tu actuación. En el agua es todo muy diferente .

Datos importantes en situaciones de salvamento :
Mantener la distancia de la víctima con el rescatador .
No perderla de vista nunca.
No acercarse hasta que este inconsciente o súper cansado.
Ir por detrás de la víctima para así el rescatador tener el control.

Normalmente cuando encontramos a una persona en esa situación si estamos en una piragua es lanzarle el chaleco para que el se lo introduzca, Mirarle a los ojos para ver su estado ya que se puede comprobar en que estado esta , pánico ,cansada ,etc.

Si el rescatador decide acercarse previamente tiene que tener claro que la víctima no le va a agarrar ya que si eso ocurre lo ahogara junto con el , para ello se deberá asegurar que esta cansada o en estado casi inmóvil o inconsciente y en ese momento siempre llegando y cogiendolo por la espalda pasando una mano por el cuello lo sacara a braza como dice un compañero, si la victima se mueve lo bloqueara sin dejar que se ponga de frente ya que peligra su vida y si llegara a ocurrir eso lo que debe hacer es hundirse con el para que así la víctima lo suelte ya que lo normal es que el que se va a hogar nunca desee ir al fondo. por otro lado al llevarlo así permite que pueda respirar la víctima.

El bloqueo por la espalda se realiza sin soltar el brazo del cuello y con las rodillas envolviendo por la cintura para que no consiga darse la vuelta.

Se puede al mismo tiempo que se esta llevando a la víctima hacerle respiraciones , pero eso es mejor dejarlo a los expertos ya que bastante se tiene con acercarlo a tierra.

Espero haber aportado algo mas de información , ya que cada situación es diferente y por lo tanto el que esta en ese momento en ella es el que debe decidir que hacer y como tal dentro de su experiencia y de sus posibilidades habrá actuado bien.


 

Desconectado Ángelo

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Re:Fallece ahogado en el Ebro, lo he vivido en 1ª persona.
« Respuesta #68 : 24 octubre, 2012, 00:23:24 am »
Hola Santi.
Lamento mucho lo que te ha ocurrido. Sin duda debe ser una experiencia muy dura y difícil de asumir.
Después de leer atentamente tu relato, me gustaría decirte cuatro cosas. La primera es que considero que tu actuación fue la correcta. Evaluaste bien los riesgos a pesar del estrés y hiciste lo que pudiste dentro de tus limitaciones. Siempre se puede hacer algo más. Es cierto. Pero ese algo más en algún momento se convierte en tragedia y eso es lo que supiste evaluar. No es un consuelo fácil. Sinceramente lo creo así.
Los segundo es sobre tus limitaciones. ¿Consideras que deberías mejorar tu seguridad pasiva y activa?. Te sentirás mucho mejor aunque eso no es garantía de no pasar por una situación similar, porque por muy preparado que vayas, siempre te puedes encontrar con una situación límite. No obstante, seguro que te sentirás mejor.
Lo tercero. Tu experiencia puede resultar muy difícil de digerir. Si ves que no puedes, busca ayuda con un@ buen@ psicoterapeuta especialista en duelo.
Lo cuarto. Un fuerte abrazo.
Ángel.

Desconectado tinerfe

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Re:Fallece ahogado en el Ebro, lo he vivido en 1ª persona.
« Respuesta #69 : 28 octubre, 2012, 05:10:53 am »
Estimado Sr. santimetales, ya han pasado más de 30 días desde su incidencia en el Rio Ebro y me congratula leer muestras de apoyo a su actuación casi hasta fecha de ayer, yo también me sumo a ellas pero añado algo más, no solo hizo lo que pudo, rozó usted la profesionalidad. Verse con un ciudadano, con una cinta identificativa en la muñeca, un vendaje en región craneal, hace suponer de un lesionado que ha abandonado (continua con la cinta en la muñeca) un establecimiento sanitario voluntariamente, probablemente confuso (contusión craneal) y sospechoso de algún trastorno de la conducta, vamos ni llevando usted una UVI-MEDICALIZADA-KAYAK, normalmente en sus paseos por el Río Ebro con o sin cierzo (mejor sin, lo digo por lo frío de este viento) le hubiese salvado la vida a ese ilustre ciudadano, es mas tengo serias dudas de que el palista mas avezado de este foro saliese airoso de esta situación en concreto, de no haber actuado de forma similar a la suya. Sr. santimetales quizás pensara usted que tinerfe ha sido generoso en estas líneas buscando animarlo un poco y si le digo, no recuerdo la fecha,(no quiero recordar lo añoso que soy) pero si que fue un domingo en la tarde, tuve que vérmelas (todos y mas) en urgencias con el mayor accidente en la historia de la aviación, sucedido en el aeropuerto de Los Rodeos, podríamos estar de acuerdo de que sé lo que me estoy y estoy diciéndole. En conclusión Sr. santimetales si yo fuera una persona importante lo felicitaría por su actuación. Un saludo

Desconectado Santymetales

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Re:Fallece ahogado en el Ebro, lo he vivido en 1ª persona.
« Respuesta #70 : 30 octubre, 2012, 11:00:08 am »
Hola compañeros, muchas gracias por los mensajes aqui aportados, los de buenos consejos, los de apoyo, los de animo, a todos. Quizas gracias a mi temperamento y aunque joven pero con muchas experiencias vividas (y lo que me queda), he llevado todo este asunto de una manera muy templada y sin grandes problemas psicologicos. También en gran medida el exponer aqui el accidente, de la mejor manera que he podido ya que no suelo escribir en foros de opinion, sin ánimo de ser protagonista de nada, solo relatar una experiencia, me ha ayudado mucho a la hora de sobrellevarla.
Desde entonces claro que soy mas consciente de los riesgos y peligros que derivan de esta actividad, pero no por ello he dejado de disfrutarlo, en todo caso lo contrario. Tengo el kayak bien preparado en cuanto a flotabilidad y linea de seguridad, y en cuanto puedo cambio el paleo por practicas de tecnica y seguridad. Nada va a ayudar al exito del 100% de los rescates o problemas surgidos en una travesia o paseo, pero todo va a servir para tener mas posibilidades de salir airoso de un accidente propio o ajeno.
Un saludo a todos.

Desconectado ljma

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Re:Fallece ahogado en el Ebro, lo he vivido en 1ª persona.
« Respuesta #71 : 30 octubre, 2012, 20:26:07 pm »
Hola,

Me alegra que estés bien y tengas esta actitud positiva. A ver cuando te vemos por el lado oscuro.....jejeje :pirata:

Un abrazo!!

Un saludo

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Re:Fallece ahogado en el Ebro, lo he vivido en 1ª persona.
« Respuesta #72 : 30 octubre, 2012, 22:39:28 pm »
Santimetales, dale caña, que la vida hay que afrontarla con optimismo... no somos dioses ni nada por el estilo... esa persona tuvo su día, y si no hubieses estado allí, el desenlace hubiese sido el mismo... todo es un cúmulo de circunstancias, y no se puede intentar asumir ningún tipo de responsabilidad, ni legal, ni moral, sobre el asunto... por que si no, podríamos estar toda la vida echándonos culpas de circunstancias que no hemos vivido, porque ¿y si yo hubiese estado allí?, ¿le habría salvado?... las cosas pasan, y punto. Aquí nadie ha apretado ningún gatillo, si no todo lo contrario. El Movimiento, se demuestra remando... y tu remaste, compañero.

Salud y A Esgalla...
No te hagas esclavo, no consumas lo que no te sea imprescindible, y disfruta más de tu tiempo... es limitado.
http://isabelcaceres-caminosycaos.blogspot.com.es/

Desconectado Santymetales

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Re:Fallece ahogado en el Ebro, lo he vivido en 1ª persona.
« Respuesta #73 : 01 noviembre, 2012, 22:39:03 pm »
Hola,

Me alegra que estés bien y tengas esta actitud positiva. A ver cuando te vemos por el lado oscuro.....jejeje :pirata:

Un abrazo!!

Hola, pues que sepas que sigo esperando un mail que diga "hey te vienes a hacer el cabra a una ola o alguna bajadica sencilla" y yo encantado. Seguro que conocéis algún rulito o algo cercano para empezar a sentir las "whitewater"...  Este domingo igual voy a bajar desde Monzalbarba a Vadorrey, un tramo sencillo pero con 2 o 3 zonas algo revueltas y divertidas.
Picapiedra, agradezco tus palabras. Sólo tenemos una vida, VIVÁMOSLA!
Saludos a todos.

Desconectado ljma

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Re:Fallece ahogado en el Ebro, lo he vivido en 1ª persona.
« Respuesta #74 : 01 noviembre, 2012, 23:56:18 pm »
Hola,

No esperes nada. Llama cuando quieras o te apetezca. Yo estoy out por una puta -perdón- lesión (ajena al kayak) que me está amargando la vida. Pero puedes quedar con el resto de la peña.

Un abrazo!!
Un saludo