Autor Tema: TELAS para kayak SOF  (Leído 12497 veces)

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Desconectado Paco García

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TELAS para kayak SOF
« : 26 febrero, 2008, 18:41:12 pm »
Todos los que de algún modo nos implicamos en esto de la construción de un kayak tradicional mostramos gran interés y preocupación por todo lo que es el trabajo de la madera y dejamos un poco de lado el asunto de la "piel".
La cubrición del armazón no es desde luego menos importante que el armazón en si. Por otro lado de todo el proceso constructivo tanto el material empleado para la cubrición, es decir la tela, como el material con que luego tratamos esa tela, es decir el barniz, representan sin duda los aspectos constructivos que más han cambiado desde los tiempos antiguos y se trata ademas de materiales en continua evolución. Debido a ciertos problemas de los que hablaré en otro momento he tenido que seguir leyendo y releyendo todo lo que he podido encontrar por ahí, me refiero sobre todo a los "otros foros." Alguna de esa información, la que considero de más interés, intentaré ponerla aquí. Se trata de información que procede del  foro de Qajaq USA y no tiene más credibilidad que la que le queramos dar a un foro y que la que le da la lógica de lo que se dice en ellos. Quizá con el tiempo lleguemos a contrastar esta información pero de momento no tenemos otra cosa. incluso los libros clásicos sobre el tema tocan muy de pasada estos aspectos de la construcción.
mi deseo es que no seamos excesivamente quisquillosos con las fuentes. Que consideremos esta información como "food for thought" por emplear una expresión inglesa y que entre todos la contrastemos en la medida de lo posible, la ampliemos y la mejoremos. El siguiente mensaje es una traduccion apresurada de lo que se puede leer en este post: http://www.qajaqusa.org/cgi-bin/GreenlandCommercialForum_config.pl?read=946
El que lo escribió dice que se trata de la transcripcion literal de una carta que le envio George Dyson. Dyson es propietario de la empresa, Dyson, Baidarka & Company, que suministra la mayor parte de las telas para kayaks que se venden en el mundo.

Desconectado Paco García

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Re: TELAS para kayak SOF
« Respuesta #1 : 26 febrero, 2008, 18:44:03 pm »
Dyson, Baidarka & Company
George Dyson 435 West Holly St., Bellingham WA 98225
telephone: 360-734-9226 fax: 360-671-9736

Materiales para cubrir un kayak, enero de 2004

Durante los últimos 22 años hemos vendido más de 50.000 pies de material para piel de kayak que ahora recubren unos tres mil barcos. Esta hoja no intenta explicar como (o por qué) cubrir kayaks con esos materiales; sólo intenta ayudarte a seleccionar cual de los materiales disponibles te interesa utilizar. Antes de discutir tejidos específicos, hay tres cuestiones generales estrechamente relacionadas.
1.- Nylon vs. polyester. Más o menos las 3/4 partes del material usado hasta ahora ha sido nylon (poliamida), pero el use del poliester (Dacron) ha ido en aumento en los últimos años. Hay dos razones para esto:
a) Estamos vendiendo más material a constructores de kayaks tradicional con estructura de madera y el poliester, dimensionalmente estable, tiene una menor tendencia a deformar las estructuras de madera más ligeras debido a que encoja con exceso y...
b) Más constructores están utilizando poliuretano de un solo componenente o en base al agua, que debido a su menor elasticidad y adhesión es más adecuado para el poliester que para el nylon. (la pintura debería ser más elástica que el tejido al que se aplica). Si sin embargo utilizas una pintura elastomera en base al disolvente como Hypalon (polietileno clorosulfatonatado?), neopreno o alguno de los poliuretanos de dos componentes, elásticos pero muy caros, el nylon ofrecerá una piel más dura y resistente. La mayor elasticidad del nylon lo hace más apto para cubrir curvas complejas, pero los tejidos de poliester de trama más suelta/floja cubren también bastante bien especialmente en sarga. Consideración final: el poliester es es meor para el perfeccionista; el nylon es mejor para aquellos que palean kayaks cargados sobre las rocas. La mayoría de los constructores están en algún punto intermedio.
2.- Capacidad de encoger.Una característica esencial de tosdos los tejidos que vendemos es que encogen. La cuestión es cuánto. La cantidad que engen varía entre el 1 y el 5%. Conseguir una tensión adecuada requiere un tuning cuidadoso. Observa lo que ocurre si tensas o aflojas 6 mm la tensión de una cuerda de guitarra. El comportamiento del nylon es especialmente complejo porque tiende a aflojarse (incluso una vez pintado) por absorción de la humedad ambiente y después se tensa cuando seca. Debemos por tanto buscar un punto medio: la piel (antes del barnizado) debería ajustarse ceñida pero no tensa como un tambor. Como lo describe un constructor, si dejas caer una moneda cuarto de dólar sobre ella, debería rebotar. Desde el punto de vista de la estructura y prestaciones de la ambarcación es preferible que la piel esté demasiado floja a que esté demasiado tensa, pero desde el punto de vista del constructor, es peor demasiado floja (sugiere un trabajo descuidado). el nylon se encoje aplicando calor húmedo (humedeciéndolo y volviendo sobre él con una plancha de modo que lo vaporizas sin secarlopor completo). La humedad relaja la piel mientras el calor la encoge, de modo que cuando seca completamente estará tensa -con suerte no demasiado tensa. Si intentas encoger el nylon con calor seco, bien con una plancha o con una pistola de calor, la combinación del secado con el calor lo tensarán tanto que las fibras permanecen permanentemente estiradas y cuando vuelve a la temperatura del local y aboserve la humedad del ambiente, estará más flojo que al principio. El poliester, que no absorbe humedad, puede encongerse, sin embargo, con una plancha seca (más segura que una pistola de calor) y la tensión resultante permanece estable: lo que ves es lo que consigues. Alguna gente ve como una desventaja el modo en que el nylon responde a la humedad, alguna gente lo ve como una parte aceptable de una embarcación cuya relación con el agua debería ser la de algo vivo.
3) Pinturas. Ninguna pintura hasta ahora es ideal. En general, los barnices al disolvente aunque más venenosos son más adecuados especialmente en lo que adherirse al nylon se refiere pero los barnices al agua pueden ser también tóxicos. La principal razón para preferir el poliuretano sobre el Hypalon es que se encuentra con mayor facilidad (como barnices para suelos, hormigones, etc) y resulta en una piel traslúcida. En general, y hay numerosas excepciones exitosas, si quieres usar un poliuretano translúcido esa es un buena razón para elegir una piel de poliester. Si eliges utilizar Hypalon, en nuestra opinión mejor para una duración a largo plazo, tanto por la resistencia UV y porque la superficie puede ser facilmente rehecha? (replenished) al cabo de los años, en ese caso es mejor decantarse por el nylon. En cuanto al tipo de barniz a utilizar en los tejidos más ligeros: el Hypoalon es definitivamente más robusto. Pero si utilizas uretano traslúcido, el kayak es un poco más ligero, parece mucho más liviano y tiende a ser tratado más cuidadosamente y por tanto puede durar tanto o más.


Sigue una descripción de los tejidos específicos especificando pesos en libras por yarda cuadrada y precios en dolares USA por pie lineal que se resume más o menos así:

8N67: 8-libras Nylon, trama/urdimbre Oxford , 67-pulgadas de ancho. Uno de nuestros tejidos más populares, fácil de trabajar y muy barato. El suministro es fiable y normalmente hay existencias. El bajo precio se debe a que es de segunda calidad lo que significa que puede presentar pequeños defectos ocasionales sin trascendencia. Si detectamos una falta seria al preparar tu pedido paramos y buscamos un tramo aceptable. La trama es lo suficientemente suelta para adaptarse aceptablemente y lo suficientemente compacta como para mantener una costura. L capacidad de encoger es moderada y es adecuada para embarcaciones de estructura ligera.

9PE66: 9-libras poliester.(YA NO ESTÁ DISPNIBLE). Nuestro poliester más ligero.
12NB65: 12-libras Nylon. Trama Basket. El clásico nylon balístico popularizado en items deportivos y para llevar equipaje. y maletas, si es que ya no se usa en prendas antibala. La trama/urdimbre es un pco suelta y encoje moderadamente. Barato. El suministro es imprevisible

12N75: 12-libras Nylon, sarga, 75-pulgadas de ancho. (YA NO ESTÁ DISPONINLE, se usa 12NB o 15N en su lugar). Nuestro tejido más popular. Fácil de usar, encoge moderadamente, asienta bien y mantiene las costuras. La sarga es resistente y admite bien la pintura. Apropiado para baidarkas.

13PE79: 13-libras Polyester, urdimbre Oxford, 79-pulgadas de ancho. Este fue el primer tejido de poliester que distribuimos y ha desarrollado un pequeño pero leal grupo de seguidores liderado por Bill-Low. Este material ha sido preencogido casi por completo. La trama es excepcionalmente densa haciendolo de algún modo rígido y difícil de usar. Se satura con muy poco barniz pero hay también poca porosidad que ayuda a la adherencia mecánica.

14N88: 14-libras Nylon, urdimbre Oxford, 88-pulgadas ancho. Probablemente dejará de estar disponible. Es un material resistente y denso que se ha venido usando (sobre todo en ancho de 65 pulgadas) en nuchos kayaks a lo largo de los años pero no hemos encontrado suficiente demanda para comprarlo con regularidad en grandes cantidades. La principal razón para usarlo podría ser su anchura. 
15N72: 15-libras Nylon, sarga, 72-pulgadas de ancho. Hemos suministrado este material a los constructores desde 1982 y su resultado está probado en muchos cientos de embarcaciones desde barcos cortos de recuperación y kayaks de surf hasta kayaks triples de 25 pies con estructura de aluminio cuyos constructores quieren un barco de poco peso de modo que puedan subirlo al techo del coche. Es ligeramtne más pesado, pero por lo demás idéntico a 12N75. Casi siempre en existencias.

16PE82: 16-libras Polyester,urdimbre 2x2 basket, 82-pulgadas ancho. Adquirimos gran cantidad de este material hace años y hemos estado recibiendo buenas impresiones hasta ahora. El tejido es un poco suelto pero mantien la costura y de los tres tejidos de poliester disponibles es el más fácil de usar. Encoge moderadamente y de forma fácil controlable. El precio es excelente, especialmente dada la anchura, suficiente para dos kayaks estrechos.

26N68: 26-libras Nylon, doble trama, 68-pulgadas ancho. Un tejido asombroso. La grues estructura se comporta de manera más similar a la piel de un mamífero que cualquier otro tejido que yo haya visto. Las pinturas/barnices penetran y se adhieren bien y debido a su estructura por capas este tejido no dejará pasar el agua aunque sufra abrasión seria en la superficie. Desgraciadamente ya no está en fabricación pero nosotros compramos gran cantidad y trendremos para varios años. También desafortunadamente sólo está disponible en 68 pulgadas de ancho así que los kayaks más anchos, cobles  o triples requieren unpequeño parche en la cubierta. Perfecto para grandes embarcaciones como baidarkas y umiaks.

Nota.- La palabra pintura o barniz se usa aquí en el uso más amplio de la palabra. Quizá habría sido más adecuado hablar de imprimación o cualquier otra palabra que no me viene a la cabeza.
« Última Modificación: 26 febrero, 2008, 18:49:54 pm por Paco García »

Desconectado Paco García

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Re: TELAS para kayak SOF
« Respuesta #2 : 26 febrero, 2008, 18:48:53 pm »
Parece que Dyson, Baidarka & Company no hace negocios por internet. Hay que contactar con ellos por teléfono o correo postal. Afortunadamente aqui tenemos a Belone

Desconectado Paco García

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Re: TELAS para kayak SOF
« Respuesta #3 : 26 febrero, 2008, 20:57:11 pm »
Aunque parece que la mayoría de la gente se inclina por el nylon, también el poliester tiene sus seguidores incondicionales. Entre ellos el más destacado parece ser Bill Low (lo menciona Dyson en el post anterior). Este señor tiene un método de colocar la tela al que se refieren una y otra vez los foreros de Qajaqusa que se decantan por el poliester. El método en cuestión está descrito en el mismo foro de Qajaq Usa, y para facilitar su busqueda y por si a alguien le interesa aquí os dejo el enlace http://web.archive.org/web/20051013072506/http://www.imaginelan.com/aleut/polyester_skinning.html
Si alguien se animase a traducirlo......

Desconectado Anto

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Re: TELAS para kayak SOF
« Respuesta #4 : 26 febrero, 2008, 23:12:35 pm »
Parece que Dyson, Baidarka & Company no hace negocios por internet. Hay que contactar con ellos por teléfono o correo postal. Afortunadamente aqui tenemos a Belone

Paco, lamento contradecirte, Dyson SI vende por internet. Te adjunto correo recibido de él, si estás interesado también tengo el catálogo de telas y su traducción. Yo, para nylon, me decanto más por lo nacional ya que así tengo a quien pedir consejo y a quien reclamar.

----------------mensaje de dyson---------------
De: "George Dyson" <gdyson arroba  gmail.com>
Para: <antocor arroba ono.com>
Asunto: Re: ballistic nylon
Fecha: martes, 20 de noviembre de 2007 3:02


Antonio,

Apologies for the slow reply. I rarely check that old MSN account, 
which has a miserable user interface that barely works with OSX.

Attached is a PDF with information on currently available materials. 
You probably want either the 12NB or the 7N, according to whether you 
want the boat to be very light, or more durable over time.

One boat length (say 18 feet, and I can add a bit extra to be sure 
there is enough) of either material will fit in an international 
priority mail "flat rate" box which costs US$35 to send to Spain. 
This is by far the best way to ship. Payment is easiest by PayPal if 
you have either a credit card or a paypal account.

George


-------------------------------------------------------------------
George Dyson                               e-mail: gdyson arroba gmail.com

Dyson, Baidarka & Company                         tel: 360-734-9226

435 West Holly Street, Bellingham WA, 98225       fax: 360-671-9736
« Última Modificación: 26 febrero, 2008, 23:14:43 pm por Anto »
Cambia el reloj por la brújula, mas vale saber el camino que ir deprisa

http://kayantonso.blogspot.com/

Desconectado Paco García

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Re: TELAS para kayak SOF
« Respuesta #5 : 26 febrero, 2008, 23:50:43 pm »
Anto,  "eso de que Dyson no hace negocios por internet" es una frase que lei recientemente y me quedó bailando por la cabeza. Si es cierto que no tiene, al menos que yo sepa, una página de internet.
Totalmente de acuerdo en que si tenemos aquí quien nos suministra este material no hay porque  ir más lejos a buscarlo. (Aún así si que estoy interesado en ese catálogo de Dyson).
Lo realmente interesante de esa carta que Dyson manda a un cliente es la confrontación entre el poliester y el nylon y el hecho de que el poliester esté ganando popularidad. Más interesate aún, al menos para mi, es el modo en que se debe encoger el nylon; algo que hasta ahora no había entendido pero que he padecido. De hecho creo que tras poner la tela calenté excesivamente el nylon con calor seco y de ahí una pérdida de elasticidad. Cuando el kayak se moja la tela se afloja por completo
Otro problema que tenido es que el barniz comenzó a desconcharse, más acusadamente donde los pies empujan la cubierta hacia arriba. En esa epístola, Dyson dice que el poliuretano en base al agua presenta mayores problemas de adherencia. Morris dice en su libro que este barniz al agua es su preferido, pero en esos foros alguien que dice haber sido alumno suyo afirma que el mismo Morris ha cambiado de opinión respecto a los poliuretanos al agua desde que escribió el libro.
Entender el modo en que debemos encoger el nylon de forma que su tamaño se reduzca permanentemente sin pérdida de elasticidad es crucial, como también es crucial entender  el modo en que el nylon va a reaccionar ante los cambios de humedad y temperatura. Igual de crucial es aplicar un barniz adecuado.

Desconectado alapala

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Re: TELAS para kayak SOF
« Respuesta #6 : 27 febrero, 2008, 10:08:07 am »
Tratar por mail no es a mi entender "hacer negocios por internet", pero es cierto que se le puede comprar, con la gran ventaja de que es material sobradamente probado y con un excelente soporte técnico.
 Algo parecido lo hacen los de skinboats.com, que al parecer sí tienen página web donde muestran sus productos, aunque me temo que el trato acaba siendo por mail. Parece interesante su material de recubrimiento, aunque resulta caro y dudo que se pueda enviar por avión.
La gran ventaja de ambos suministradores es que exlican sus métodos y los resutados que han obtenido. Precisamente creo que es lo que nos falta por aquí: variedad de materiales autóctonos (telas y recubrimientos) suficientemente  probados. Supongo que tendremos que hacernos nuestra propia base de datos de materiales autóctonos y los resultados que han dado con distintos procedimientos. Al parecer, de momento, el poliuretano al agua no adhiere bien sobre el nylon de Belone, no Paco?


Desconectado Paco García

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Re: TELAS para kayak SOF
« Respuesta #7 : 27 febrero, 2008, 10:10:48 am »
En resumen:
El nylon necesita una combinación de humedad y calor para encoger. Eso nos lleva a colocarlo seco y tenso en el kayak para una vez cosido mojarlo de modo que se empape bien de agua y aplicar calor a continuación con una plancha, una vaporeta o una pistola de calor (con la pistola de calor hay que tener mucho cuidado). Después lo dejamos secar completamente y le aplicamos el barniz.
Esto es lo que recomienda hacer Morris pero yo no había acabado de entenderlo precisamente porque el nylon habrá encogido definitivamente pero seguirá reaccionando a los cambios de humedad y temperatura, quedando flojo en el kayak cuando hace frio o cuando se moja. En mi caso este efecto creo que fue excesivamente acusado precisamente por haber calentado, encogido, el nylon en seco, lo que conllevó una pérdida de elasticidad de las fibras.
También se podría pensar en colocar el nylon sobre el kayak estando bien mojado y aplicarle calor una vez cosido, pero en ese caso correríamos el riesgo de que el nylon al encoger podría deformar el armazón, especialmente si este no es muy robusto o si el nylon es muy grueso.
Del mismo modo que Bill Low de Willow Kayaks es defensor aultranza del polietileno, Brian Schulz de Cape Falcon kayak se decanta sin dudarlo por el uso del nylon. En uno de sus posts en Qajaq Usa, http://www.qajaqusa.org/cgi-bin/TechniqueForumArchive10_config.pl/read/19446 Brian
Schulz viene a decir cosas como “he probado practicamente de todo para forrar barcos con pieles sinteticas...” y más adelante “...empecé con el método de Bill y tengo tres baidarkas que lo demuestran. ODIO EL POLIESTER. Coserlo es un dolor, se perfora facilmente, es caro y se AFLOJA con el tiempo. El nylon por otro lado es barato, fuerte, fácil de coser y se TENSA con el tiempo..... Barnizalo con el uretano catalizado que vende Spirit Line Kayaks y tendrás una piel dura como una uña..”
Brian Schulz tiene un interesante método para colocar la tela en el kayak que se puede ver en http://capefalconkayak.com/howtoskinakayak.html

Desconectado Paco García

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Re: TELAS para kayak SOF
« Respuesta #8 : 27 febrero, 2008, 10:20:25 am »
Alapala, antes de contestar a tu mensaje prefería poner lo que acabo de escribir. Efectivamente el poliuretano en base al agua no parece ser una buena opción. Hace unos minutos acabo de hablar con un técnico de INTERNATIONAL (pinturas y barnices marinos) y dice que el producto más recomendable de los que ellos fabrican podría ser TOPLAC. También me habló de la posibilidad de utilizar un poliuretano de los que usan para pintar las defensas de los coches, a los que se añade algún elastificante. Curiosamente Javier de la Puente ya me había recomendado esta solución cuando pinté el kayak.
Desde luego si no encontramos un producto fiable quizá se podría pensar en hacer una importación compartida desde skinboats.com. Los comentarios que hace Brian Schulz sobre este producto son concluyentes.

Desconectado Paco García

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Re: TELAS para kayak SOF
« Respuesta #9 : 27 febrero, 2008, 11:03:06 am »
Ya he explicado que el barniz comenzó a desconcharse especialmente a la altura del reposapies. La primera solución que me vino a la cabeza fue cambiar la tela, pero luego lei algo sobre quitar la pintura con agua a presión. Probé y aquí están los resultados (por si a alguien le sucede algo similar).
Lo que es más curioso es que ahora la tela mantiene mucho mejor la tensión que cuando tenía el barniz... Creo que nunca acabaré de entender el comportamiento del nylon.

Desconectado Alfonso

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Re: TELAS para kayak SOF
« Respuesta #10 : 27 febrero, 2008, 11:11:48 am »
Acojonado me tenéis.

Desconectado Narcís

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Re: TELAS para kayak SOF
« Respuesta #11 : 27 febrero, 2008, 11:16:14 am »
Efectivamente, el tema de los tejidos  es otro mundo aparte dentro de la construcción tradicional y que tarde o temprano debía tratarse como se merece.

De momento lo que puedo proporcionar es una un nylon de balistico crudo, sin tratar de 328gr/m2 en Tafetán ( Plain ).

Este material se adapta  muy bien las formas y mantiene bien las tensiones de las costuras.Si lo pinchas con una aguja, forzándolo,  se puede  hacer mayor el agujero, pero si luego se tensa el tejido y se ayuda con los dedos las fibras vuelven a su sitio y el agujero desaparece.Es un tejido muy estable y agradable de trabajar.Personalamente  y hasta el momento he cosido el material en estado húmedo para conseguir el máximo de tensión.Todos todos los que hemos seguidos las pautas por Morris y Cunningham construimos kayaks con una estructura robusta y mas bien pesada.Por tanto puedo aplicar una fuerte tensión a la estructura del kayak sin mucho riesgo a deformarlo.Por otra parte  no soy partidario de aplicar tonalidades oscuras que absorban  mucho calor ya que  también ayuda a minimizar las dilataciones.Sobre todo en el Mediterráneo y en los meses calurosos.Esta es una teoría  “ que trato de respetar” hasta que no se demuestre  lo contrario.

Es posible que en un futuro  disponga del mismo tipo de material pero en un gramaje algo inferior,  290gr/m2  y en trama Sarga ( Twill).

Sobre barnices.  Otro mundo…De momento me decantaría por  probar con base solvente de un componente si es para un kayak mas bien flexible  y quizás de 2 componentes si es para un kayak mas rígido y con mayor resistencia a la abrasión .Lo que buscamos: adherencia, flexibilidad, resistencia a la abrasión y resistencia a los filtros UV.En todo caso NO conviene aplicar capas gruesas de barniz, Tapar el poro y un poco la trama  y poco mas.Como mas gruesa sea la película que aplicamos mas probabilidades de que se escame  y salte el barniz.

Me comprometo a hacer un estudio lo mas depurado posible que publicare mas adelante sobre  el comportamiento de  diferentes tipos de barnices que tengamos cerca y hacer pruebas de tracción, de flexibilidad  y resistencia a la abrasión para mirar de sacar conclusiones de cual es el Barniz o “Coating” con mejores prestaciones que tengamos a nuestro alcance.De momento el muetreo de Paco  con un barniz con base al agua no ha sido satisfactorio.Veremos mas adelante que nos dicen los resultados.
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Desconectado Narcís

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Re: TELAS para kayak SOF
« Respuesta #12 : 27 febrero, 2008, 11:21:15 am »
Detalle  del Nylon  de 328gr/m2 Tafetan.La foto ampliada esta hecha con una lupa de 30 aumentos.

Desconectado alapala

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Re: TELAS para kayak SOF
« Respuesta #13 : 27 febrero, 2008, 12:15:57 pm »


Me comprometo a hacer un estudio lo mas depurado posible que publicare mas adelante sobre  el comportamiento de  diferentes tipos de barnices que tengamos cerca y hacer pruebas de tracción, de flexibilidad  y resistencia a la abrasión para mirar de sacar conclusiones de cual es el Barniz o “Coating” con mejores prestaciones que tengamos a nuestro alcance.



es lo suyo cuando se tiene la exclusiva de algo

Desconectado Anto

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Re: TELAS para kayak SOF
« Respuesta #14 : 27 febrero, 2008, 12:31:37 pm »
Quisiera añadir que también hay suministradores USA que proporcionan nylon con tratamiento de Uretano en una cara, en varios, muchos, colores. Según dice la publicidad es totalmente estanco y facil de coser...(SIC). No me he atrevido a indagar más.
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