Pudo haber sido peor

[carbono14]

        La gente pasa muchísimo de política y no se quiere implicar en la problemática y entonces que ocurre?, muy sencillo, que el gobernante consciente del tema, cada vez da una vuelta de tuerca
para esclavizarnos y humillarnos más y más.

La gente solo protesta de boquilla y así jamás solucionaremos nada, antes bien todo lo contrario.

El dia de las votaciones, todo dios va como corderitos a entregar el poder a unos y a otros, siendo las consecuencias idénticas.

Lo que hay que hacer es ir a BOTARLOS "CON B" de una p...a vez !!!.

Además de que os asustais, si ya existe alguna playa donde se cobra por bajar a la arena. Sin ir más lejos, en la playa de Rodiles en Villaviciosa, estuvieron a punto de hacerlo, solo faltó el canto de un duro, para que no se llevara a cabo.

Eso si, estaba previsto que los lugareños no pagasen, es decir que
te ibas a bañar con el dni en los dientes joerrrrrr.Hay que proteger
los votos de los que comemos.

[JKA]

Exactamente, estamos en lo de siempre, en los derechos de uno.
Que si el que fuma..., ( un dato: paga impuestos, y muchos, por cada cigarro que se fuma), que si el del colesterol, ( en éste caso sólo paga el marisco ó el chuletón, ó lo que se meta, bueno está el IVA, que por cierto súbe ), que si no se me "levanta", ( no perdón,  el Viagra "es de pago" ), etc, etc.. .
Una cosa es un error, y ótra bien distinta es ser un "Intrépido".
¿Y que es ser un "Intrépido"? Que no teme los peligros, que obra sin reflexión, .., hay varias definiciones más.
¿Que se tiene que hacer?, evidentemente, siempre ATENDER, ( no os tengo que recordar lo que se meten al bolsillo todos éstos figuras que nos "gobiernan"), pero cláro, tú imagínate que tenemos Intrépidos "a saco", que si en la montaña, que si en la mar, que si por el aire, que bajo el mar, ... , probablemente entonces cualquier dia no llegan a tiempo y, .., ¿entonces?,.. que al menos te quede DIGNIDAD,  (déjalo claro en tu entorno más próximo).

[carlos qajaq]

como está el patio en el foro.........


yo soy partidario de que los practicantes de un deporte paguen un seguro que cubra  los rescates.


por cierto, estas noticias, tratadas en medios generales suelen ser inexactas

[Dona]

como está el patio en el foro.........
yo soy partidario de que los practicantes de un deporte paguen un seguro que cubra  los rescates.
por cierto, estas noticias, tratadas en medios generales suelen ser inexactas

yo tambien!
miramolo de otro lado, un caso real....piloto copiloto doctor y dos enfermeras se mueren al caer el helicoptero de socorro intentando a rescatar a los 4 incoscientes (para no decir g*****!) que pasando de todos los avisos de avalanchas y todos los carteles de peligro y las prohibiciones y sin nisiquiera mirar las predicciones meteo se han ido a hacer un bonito fuera pista en la montaña!!
que os parece? no tendrian que cobrarle el rescate?

[ljma]

Hola,

como está el patio en el foro.........
yo soy partidario de que los practicantes de un deporte paguen un seguro que cubra  los rescates.

Coincido con Carlos. De hecho para sacar los permisos de navegación (ahora declaración responsable) es necesario tener un RC.

Saludos

[txubaskos]

Vamos, vamos. En primer lugar creo que a todos nos puede pasar lo que les ha ocurrido a esos compañeros galos. El que esté libre de responsabilidades, mejor que deje el kayak colgado.
En segundo lugar, el tema del seguro, creo que sería conveniente. Por lo menos los pesca sub debemos tener un seguro de responsabilidad civil, por lo menos, por emplear un arma; pero no es menos cierto que se ha ampliado al concepto de cubrir los eventos de salvamento, que a veces se reducen a recoger el cuerpo... No podemos olvidar que la mar quiere valientes  y gente muy capacitada (por lo menos eso decía un tio abuelo mío arrantzale de toda la vida).
En tercer lugar, el tema de quíenes deben pagar los servicios de salvamento, o la autofinanciación de los rescates, o... en eso, habrá en poco tiempo cambios significativos. Me temo que la vaca cada vez da menos leches, y algunos se hacen postre con la parte del desayuno de otros.

El primer punto que tengo en cuenta es la prudencia. Aunque pueda parecer que soy un descerebrado (ves mondra?, hasta yo lo reconozco), os aseguro que disto mucho de serlo.

Un saludo a todos y todas, o todas y todos, o totum revolutum.

[carbono14]

     En Asturias se tienen dado por desgracia, varios episodios  de rescate de montañeros, con resultado trágico por parte de los rescatadores.

Que criterio se establece para saber donde termina la cordura, sinónimo de rescate gratuito o donde comienza el riesgo innecesario?, sencillamente ninguno porque no existe.

En connivencia con el poder y sin que sirva de precedente, creo que seria interesante discernir ambas hipótesis y no se me ocurre otra cosa que predefinir las situaciones, como ocurre en la declaración de daños catastróficos, en los que se pueden utilizar entre otros, como referente, la velocidad del viento.Rebasados al comenzar la travesia X km/h se considera rescate EXTRAORDINARIO
con todas sus consecuencias.

Y es que lo que sobra en cada comunidad, son funcionarios que puedan llegar a regular situaciones semejantes.

Si el navegante solitario del mar de Tasmania, hubiera emitido un S.O.S en una tormenta perfecta, aunque hubiera salido con el mar plato, alguien duda de que hubiera que cobrarle el rescate?. Pero voy más allá aún, hasta que punto existiria una obligatoriedad por parte del equipo de salvamento correspondiente, de ir a socorrerle
en un mar enloquecido y unas condiciones de navegación catalogadas de fuerza mayor, cuando existe un riesgo más que cierto de extrema gravedad, para la integridad física de   sus rescatadores?.

[Dona]

En Asturias se tienen dado por desgracia, varios episodios  de rescate de montañeros, con resultado trágico por parte de los rescatadores.
Que criterio se establece para saber donde termina la cordura, sinónimo de rescate gratuito o donde comienza el riesgo innecesario?, sencillamente ninguno porque no existe.

lo siento Mario pero no estoy de acuerdo contigo!! hay un montón de rescates que se hubieran podido evitar si la gente mirara a las predicciones meteorológica sabiendo lo que está mirando!! Los montañero que saben, saben que no tienen que hacer un fuera pista en ciertas horas del día en ciertas condiciones meteorológicas o con ciertas temperaturas!!
Cuando hacia escalada me he encontrado con gente de todos tipos y a veces te quedas flipando cuando ves con que zapatos van o que no tienen seguros....ni puñetera idea de lo que están haciendo!!En la mar he visto barquitos salir con perdiciones de fuerza 5 o 6 preguntandome a donde coño irían si hasta los pesqueros se quedan en tierra!! Aquí en Mallorca a veces te encuentras en la sierra a turistas en los picos con zapatillas y hasta tacones!!Y por cierto, aunque no sean los Alpes o los pirineos aquí cada años tenemos muertos en los montes!!Gente que se pierde porque no tiene mapa o no saben leerlo....Siento mucho pero sí que hay un criterio para definir cuando un rescate es algo dado por un riesgo innecesario!!

[monociclista]

Dona ,yo creo que carbono14 tiene razon,los rescatadores no se paran a pensar si el accidentado ha actuado con negligencia,simplemente actuan porque es su trabajo y conviccion y saben que almeterse en cualquier fregao ,ellos mismos pueden ser los accidentados.

[Dona]

claro que siiii!!!!! Pero lo que yo digo es que se puede haber en ciertos caso la posibilidad de averiguar que ha habido riesgos innecesarios por parte de los rescatados!!
Y por esto no veo tan injusto cobrarle una parte de gastos!

[carbono14]

     Dona, yo en montaña desconozco los criterios a los que hay que remitirse y por lo que me cuentas.........."los montañeros que saben", son como muy inespecíficos.

Alguien sabria decirme si para salir a navegar, en un objeto flotante
según nos ilustró estos dias atrás E.Quiroga, existe alguna norma, más allá de lo que aconseja el sentido común?.

[monociclista]

Y quien dictaminara el grado de culpabilidad ???... Garzón o los que quieren juzgar al juez ?? .... quizas un juzgado popular ???

[carbono14]

     Tampoco seria una cuestión baladí, la de establecer el grado de responsabilidad.

Pero se podria determinar con antelación un comité de expertos y antes de todo eso, lo que yo reivindico: Ej, nadie puede salir a navegar en un objeto
flotante a partir de vientos de 60 km/h y en caso contrario, asumirá todas
las responsabilidades por todos los conceptos.

Tema espinoso, ya que entramos en el terreno de las prohibiciones y damos pié a hacerlas extensivas sin límite.

[ljma]

Hola,

La verdad es que todos tenemos nuestra parte de razón pero lo que es indiscutible es que para sancionar (que eso es lo que es en el fondo) tienen que especificar claramente y sin lugar a dudas los motivos concretos de la sanción -para evitar abusos y arbitrariedades- y eso no sería nada fácil  (quitando imprudencias de manual) porque las condiciones pueden cambiar de golpe, etc, etc.

Lo que no me gusta nada de todo esto es que con más o menos razón intentan justificar que no llega con el dinero de nuestros impuestos después de robarnos  a manos llenas, después de crear miles de asesores de asesores de consejeros de empresas de capital 100% público  en la que han colocado al "cuñaaaoooo", a los del partido -a cambio de contribuciones-, etc, etc, etc, ...y luego no llega para salvar vidas........

Puede que algo de razón tengan pero no perdamos la perspectiva......

[PHILIP, BZH]

Pues a ver si sabe algo nuestro compañero francés, me refiero a Philip BZH

Supongo que si se metieron lo hicieron valorando su nivel y el estado del mar, además de las predicciones.
Nadie está libre de que le pasen cosas así, ni hasta el más prudente, por eso yo no juzgo a nadie ante estas cosas, y menos desconociendo datos esenciales.Me alegro de que hayan podido rescatarlos, por supuesto.

A ver... a ver... si Philip BZH...?
pero nada , pero si: por este tarde me ocurro une pequeño acúfeno. automáticamente en pensado en Jilar ...

No por verdad , en nuestro foro kayakdemer.eu somos 1945 miembros y no hay ninguno mensaje sobre Suances. Creo que no quieren jactarse.

voy a interpretar : fue durante un fin de semana lago de Pascua
los 7 Franceses , quizás de un club, han invertido en un viaje de centenas de kilómetros para hacer kayak en Cantabria.
El estado del mar no fue perfecto pero querían rentabilizar su inversión." tenemos que navegar!" .

Quizas es por primera vez que conocen el tipo de mar de fundo del mar cantábrico.
Yo, lo he ignorado hasta mi primero viaje kayak en Galicia 2004 (aunque como nadador en la Lanzada o en Ortiguera en 1990 no me do cuento).
este mar de fundo esta mas alta en el sul de Francia ( Landes : surfistas) que por el Norte de Burdeos. Si appartecen al Norte de la Garona, estas olas sorprenden.

una persona estaba en hipotermia : supongo que antes caio en el agua. pero la orilla no permitía de hacer tierra.
el diario escride "hacer mella" : es el efecto que puede hacer grandes olas de surf antes de llegar a una playa . Sobre todo si no lo han experimentado por antes.
Con Blendius y A. me han enseñado la entrada del rió de Suances . Es posible que por el 04/04/10 entrar en el rio estaba impresionante por una parte de los miembros.
El diario precisa que unos kayakistas han llegado a tierra sin ayuda. Eso significa que el grupo no estaba homogéno en competencia. es tipico de un club.


Voy a abrir un topic en kayakdeme.eu para esperar reacciones y informaciones que transmitiré a vosotros.
no todos kayakistas franceses son apuntados en nuestro foro, sobre todo faltan  muchos miembros de clubes federativos.