Pudo haber sido peor

[Dona]

Es triste que siempre haya que poner sanciones para que la gente se conciencie de lo que hace, por ejemplo es triste no poder tomarte dos copitas de vino al restaurante con un buen solomillo a la plancha!! Y no creo que sean estas dos copas las que probocan tantos accidentes!! 

[carbono14]

Hola,

Lo que no me gusta nada de todo esto es que con más o menos razón intentan justificar que no llega con el dinero de nuestros impuestos después de robarnos  a manos llenas, después de crear miles de asesores de asesores de consejeros de empresas de capital 100% público  en la que han colocado al "cuñaaaoooo", a los del partido -a cambio de contribuciones-, etc, etc, etc, ...y luego no llega para salvar vidas........

Puede que algo de razón tengan pero no perdamos la perspectiva......

Totalmente de acuerdo ljma, te resultará dificil encontrar en el foro
a alguien tan convencido como yo en esos temas.

Por eso me habia manifestado en estos términos " Sin que sirva de precedente".

[JKA]

Txubaskos, responsabilidades tenemos todos y errores, yo muchos.
No se trata tanto de tener cobertura sino de obrar responsablemente. Por 30 Eur, te federas y  solucionas lo del seguro.
Lo que no hay derecho es a poner en riesgo a nadie por que yo soy muy "valiente" ó muy "hábil", o sencillamente, muy "inconsciente", ( déja a los profesionales, que ésos sí saben lo que es un temporal en la mar).
 Cláro que hay personas que tienen la obligación de acudir en nuestra ayuda, pero eso no justifica náda.
Creo que publicar ensalzando y dando ánimos  actuaciones de personas con conductas, cuando menos, dudosamente responsables,  hacen flaco favor por la práctica del KDM y por una labor pedagógica hacia muchos ótros que empiezan ó no tienen la formación, maduración y experiencia adecuada.
Luego vienen los disgustos, y las reacciones de nuestros responsables civiles, que claro está, perjudican a todos.
Al final, cuando se les toque mucho los huevos, pedirán el titulito, etc., etc.., y nos vamos a partir la caja con la "gracia".
En cualquier caso, no estaría mal, tener el apartado de "Frikis", ( Freaks, Dona ), para la peña de "valientes, y así no confundir al resto de los mortales.

[esscapar]

Hola,
Yo no conozco bien la normativa legal ni porqué en este país se rescata hasta  a los "gatos" con las arcas del estado.
Del mar no puedo hablar demasiado, pero llevo una vida entera esquiando en los los Alpes y siempre con la intención de esquiar fuera de pista y cuanto mas....mejor. . Jamas he ido sin seguro especial para rescates fuera de pista y eso creo que es el "kit de la cuestión"........el que se la quiera jugar que lo pague.
Actualmente pago a varias federaciones( seguros de rescate) por las actividades de riesgo que practicamos a nivel familiar, esquí de montaña, escalada, barrancos, btt, etc, y creo que es la forma de no "lastrar a la sociedad con nuestras chaladuras" y si cruzo los limites de lo admisible (lo que diga el seguro que contratas).............pues allí te quedas y punto.
En otros paises con mas experiencia en montaña que nosotros.........hasta que no se "aseguran" el pago del rescate ......¡¡¡ no montas en el helicóptero!!!! y para eso están las pólizas de seguro o la "pasta en el bolsillo" .
No entiendo que paguemos entre todos las "imprudencias o la mala suerte" de "tooo dios" . en cualquier actividad sea deportiva o de cualquier otra clase.
En fin debe ser un negocio oculto eso de ir a buscar a todo el mundosea cual sea la causa.
Un saludo
PD. Los profesionales del rescate ...bien pagados y ya saben lo que arriesgan

[carbono14]

Es triste que siempre haya que poner sanciones para que la gente se conciencie de lo que hace, por ejemplo es triste no poder tomarte dos copitas de vino al restaurante con un buen solomillo a la plancha!! Y no creo que sean estas dos copas las que probocan tantos accidentes!! 

No visteis las estadísticas de los accidentes de esta S.S.?

El 45% de los accidentados no llevaba el cinturón de seguridad puesto.

Respecto al alcohol, estoy contigo Dona, pero es asunto suma_
mente delicado y te pongo un ejemplo: Yo tengo 100% posibilidades inferiores de tener un accidente al volante, después de haber ingerido una botella de vino, que mi mujer con un simple culín de sidra, ya que es abstemia y un miligramo de alcohol ingerido, la pone fuera de circulación.

Como no se puede bajar a la casuística, es por lo que hay que tomar medidas generales, que a veces no satisfacen ni a unos ni a otros, lease el caso de familiares de víctimas por accidentes debido al etílico.

P.D: Hoy estoy asustado hasta yo mismo de lo indulgente que me encuentro con los de arriba. Ya sabeis que no es mi estilo para nada, así que os pido disculpas, por si pudiera desilusionar a algún acólito secreto, en lo que pudiera parecer un arrojar la toalla, pero nada más lejano a la realidad.

[esscapar]

Por cierto, ¿PREGUNTA?

¿Que seguro hay para KDM que sea de verdad un seguro de rescates fuera de las competiciones (federación)?
Yo siempre navego en familia con los chicos y tooooo y está claro que si un día hay un cambio brusco de tiempo.........¡¡¡ tengo un problema!!! y no me gustaría que me cuestionasen ¡¡solo porque es gratis llamar al 112!!!.
No me importaría tener un seguro y que cumplieran con sus "condiciones" igual que cuando llamas a la grua por que se para el coche ........¡¡¡¡¡¡¡ jopé nadie te cuestiona!!!!!
Un saludo

[carbono14]

       Interesante pregunta esscapar, si algún forero trabaja en alguna correduria, o tiene conocimiento de que alguna asegura_
dora tiene una póliza específica, que contemple las coberturas que
nos atañen, que lo diga ahora y que ni se le ocurra callar para
siempre.

[Dona]

bueno, hasta que yo vivía en mi país si te ibas a la montaña y no estabas federado en algún club, en caso de rescate en helicóptero te cobraban por horas!!Ahora, tampoco creo que esto sea muy justo porque siempre te puedes torcer un tobillo y romperte los ligamentos y a lo mejor no has hecho ninguna imprudencia!Pero ahí no todos los rescatadores cobran un sueldo, hay también voluntarios que arriesgan su vida y no cobran nada!!
Mario, yo también con dos copitas ya estoy bien cocinada!! Pero si tengo que conducir me tomo solo una o voy a cocacola!!Pero por ejemplo mi marido se hace la botella y no le afecta de nada!! (bueno, ya con los controles que hay no se arriesga!!)

[carbono14]

     Se me olvidaba, el otro dia apuntabamos a que las pólizas de seguro de hogar en su apartado de RC, cubrian la práctica de deportes en el exterior, estando exenta la competición.

Al ir incluida en un multirriesgo, la veo un poco como de añadido dentro del conjunto de coberturas y seria preferible, de existir,
una específica al tema que nos ocupa y preocupa.

[Dona]

creo que muchos seguros tienen cobertura de deporte no peligrosos y fuera de competiciones!!
¡Pero si estas federado en un club no tienes automaticamente un seguro aunque sea fuera de las competiciones?

[Mondrakón]

Nos estamos metiendo en un tema escabroso y complejo...¿quién va a decidir lo que es arriesgado, lo que es imprudente, el que tiene que pagar y el que no...? No lo veo claro; cualquier distinción sería injusta.

Por ejemplo, ¿quién es más irresponsable en estos casos?

1.- Turista ocasional que va a darse un paseo por el campo, y por su falta de forma física se hace un esguince y hay que ir a rescatarlo
2.- Accidente de coche de un tío que se cae por un barranco por quedarse dormido ya que iba de empalmada
3.- Kayakista experto al que pilla una tormenta y ha de ser rescatado.


Porque si el kayakista ha de pagar un seguro,yo creo que los casos 1 y 2 también, y si seguimos así, ya me diréis si se libra alguien de tener que pagar un rescate

[carbono14]

creo que muchos seguros tienen cobertura de deporte no peligrosos y fuera de competiciones!!
¡Pero si estas federado en un club no tienes automaticamente un seguro aunque sea fuera de las competiciones?

Dona, me referia a la mayor parte de los foreros que interpreto no están federados, o si?.

Respecto a la cobertura federativa, hay que leerla con luces y taquígrafos ya que creo adolece de carencias lamentables.

Nos estamos metiendo en un tema escabroso y complejo...¿quién va a decidir lo que es arriesgado, lo que es imprudente, el que tiene que pagar y el que no...? No lo veo claro; cualquier distinción sería injusta.

Por ejemplo, ¿quién es más irresponsable en estos casos?

1.- Turista ocasional que va a darse un paseo por el campo, y por su falta de forma física se hace un esguince y hay que ir a rescatarlo
2.- Accidente de coche de un tío que se cae por un barranco por quedarse dormido ya que iba de empalmada
3.- Kayakista experto al que pilla una tormenta y ha de ser rescatado.


Porque si el kayakista ha de pagar un seguro,yo creo que los casos 1 y 2 también, y si seguimos así, ya me diréis si se libra alguien de tener que pagar un rescate

Lo que dice ljma, seria lo más razonable, no pagamos ya suficien_
tes impuestos?.

[esscapar]

Yo a lo que me refiero de que "todo el mundo" pague los rescates (con seguros), como el coche, hogar, seguridad social etc etc, es para evitar que la gente " llame al 112 y que me solucionen el problema que es gratis!!! y sobre todo que no dependa de un Juez (que posiblemente desconozca el deporte en cuestión) y diga que es responsable /irresponsable un accidente.
Eso sí los seguros con precios razonables (que los hay).
¿nos parece normal 2000€ una entrada en la "reventa" para futbol o toros o....? y luego pedimos que todo sea gratis(rescates).

Dona: efectivamente hay rescatadores "no profesionales" pero es que en este pais "está todo manga por hombro", pienso que deberían de ser profesionales (cobrar por un trabajo). Y si tienes la mala suerte de hacerte un esguince "paseando" pues la seguridad social te traslada y atiende que normalmente tenemos todos.

Y no quiero pensar si haciendo un rescate "no profesional" se incurriera en una negligencia......encima le pediriamos daños y perjuicios aún siendo gratis........somos " la pera ".
Un saludo

PD. Si en este pais las cosas fueran bien..........a lo mejor nos podríamos permitir "ayudar gratis a "tooo kiski"" pero tal y como van las cosas........... me veo pagando mas impuestossssssssssssssssssss por que no llega.

[Mibor]

con los rescates, hay (o había) de todo. muchas veces, en Mallorca, los que iban a la montaña a rescatar, eran gente no 'profesional' gente que, estando en una cena, se les llamaba por si querían ir a rescatar a alguien perdido por el monte, ya que eran los que conocian la zona perfectamente. lo mismo pasaba en otras actividades ( por ejemplo buceo,espeleología) no se si ahora se hace igual.
si vas por la carretera y ves un accidente y  alguien necesita ayuda, debemos parar y ayudar, si no es delito......¿ por que no en el mar? ¿ no se trata de omisión de ayuda? si tenéis algún problema grave, no dudar, llamar  al 112....luego ya se  vera.

saludossss

[Dona]

Por ejemplo, ¿quién es más irresponsable en estos casos?
1.- Turista ocasional que va a darse un paseo por el campo, y por su falta de forma física se hace un esguince y hay que ir a rescatarlo
2.- Accidente de coche de un tío que se cae por un barranco por quedarse dormido ya que iba de empalmada
3.- Kayakista experto al que pilla una tormenta y ha de ser rescatado.
Porque si el kayakista ha de pagar un seguro,yo creo que los casos 1 y 2 también, y si seguimos así, ya me diréis si se libra alguien de tener que pagar un rescate

el turista ocasional que se da un paseo en el campo dudo mucho que tenga que ir un helicóptero a rescatarle!! 
un accidente de coche es como bien has dicho un accidente de coche y no de excursionistas atrevido!! 
El kayakista experto si le ha cogido una tormente ya no es tan listo porque no se ha mirado la meteo antes de salir!! Así que pague por "tonto"!! 
Aquí no estamos hablando de gente como la Freya....estamos hablando de casos de gente "normalita" que hace imprudencia por descuidar de ciertas normas de sentido común!!