Autor Tema: Asiento trampa  (Leído 9641 veces)

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Desconectado Fran Cangas

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Asiento trampa
« : 25 junio, 2007, 11:06:00 am »
Os cuento lo que nos pasó este fin de semana dando un curso. Un participante tenía cierto sobrepeso y le dimos un kayak de bañera ancha. Practicando la salida controlada salía sin mayores problemas. Nos alejamos un poco de la costa practicando con todo el grupo distintas maniobras cuando este chico vuelca. Sale sin problemas del kayak y ayudado por el otro guía se le hace un rescate. Al entrar en el kayak se sienta encima de la riñonera (algo bastante frecuente en muchos modelos de kayak). Para poder liberar la riñonera echa el cuerpo hacia delante de manera que el culo le sale del asiento y queda totalmente aprisionado por la parte anterior del asiento que a modo de pequeña cuña le impedía totalmente salir de esa posición, es decir, el asiento (después lo comprobamos con varios modelos de kayaks de distintos fabricantes) en su parte anterior se eleva respecto al fondo del kayak. Fueron necesarios más de 5 minutos(os aseguro que no estoy exagerando nada) entre los dos guías y el muchacho para poder liberarlo del atrape del asiento. A él sólo le resultaría totalmente imposible salir de esa situación.
 En varios años de  práctica y cursos de kayak de mar nunca nos había pasado algo parecido. De acuerdo que es un situación poco frecuente y que simplemente con no echar el cuerpo hacia delante sacando el culo del asiento no se habría producido. ¿Y qué? Creo que con que pase una sola vez es suficiente. Creo que si se da la maldita casualidad de volcar y quedar atrapado de la manera que os acabo de contar en solitario, algunas personas no lo contarían
 

Desconectado Alfonso

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Re: Asiento trampa
« Respuesta #1 : 25 junio, 2007, 11:48:16 am »
Menudo susto, y menos mal que sólo eso. Estaría bien saber el nombre de ese asiento mortal.

Desconectado monociclista

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Re: Asiento trampa
« Respuesta #2 : 25 junio, 2007, 13:58:38 pm »
no acabo de entenderlo.......el reposapies deberia evitar que se pueda echar el cuerpo tan hacia delante. :shock:
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Desconectado Fran Cangas

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Re: Asiento trampa
« Respuesta #3 : 25 junio, 2007, 14:26:06 pm »
Alfonso, no es un asiento  mortal. Comprobamos que  varios modelos de kayaks de distintos fabricantes tienen distintos modelos de asientos en los que sucede esto que os cuento; la parte anterior muy elevada respecto al fondo del kayak.
Monociclista , el chico sacó los pies del reposapies (reposapiés laterales, no de tabique) para poder echar el cuerpo hacia delante.
 

Desconectado monociclista

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Re: Asiento trampa
« Respuesta #4 : 25 junio, 2007, 14:31:37 pm »
vale vale,ya me lo parecia,algo parecido le paso a un compañero cuando estabamos surfeando olas con los KDM y al pinchar en el suelo se le metio casi todo el cuerpo dentro del kayak,todavia cuando lo comentamos no sabemos como lo hizo para salir solito. :? :?
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Desconectado Anto

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Re: Asiento trampa
« Respuesta #5 : 25 junio, 2007, 22:00:49 pm »
Hola,
Creo que todos probaremos esta maniobra este finde, para evitarnos sorpresas, mas que nada...
Gracias por el aviso
Cambia el reloj por la brújula, mas vale saber el camino que ir deprisa

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Desconectado Crispín

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Re: Asiento trampa
« Respuesta #6 : 26 junio, 2007, 03:25:28 am »
La mismísima Carmen Adell, kayakista con experiencia muy difícilmente igualable, cuenta que en una ocasión -hace años- casi se ahoga al quedarse encajada en el asiento de una piragua que le prestaron en una exhibición. Imaginad el panorama. Iba a practicar unos esquimotajes pero algo falló cuando estaba, evidentemente, cabeza abajo en el agua. Había un montón de gente mirando, pero nadie pensó en nada raro hasta que ya se hacía excesivo el tiempo que tardaba en salir. Un compañero se tiró al agua y adrizó la piragua cuando Carmen estaba a punto de desesperar. Ni la angustia del ahogamiento le sirvió para desencajarse, por más que empujó, pataleó, sacudió y peleó. Por su constitución de mujer, sus caderas eran más anchas que las del propietario de la piragua, que tenía el asiento a medida de su conformación. Ojito. Detalles tan simples pueden abrir las puertas al drama.     
« Última Modificación: 26 junio, 2007, 18:44:23 pm por Crispín »

Desconectado melilla

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Re: Asiento trampa
« Respuesta #7 : 26 junio, 2007, 10:59:02 am »
......Por su constitución de mujer, sus caderas eran más anchas que las del propietario de la piragua, que tenía el asiento a medida de su conformación. Ojito. Detalles tan simples pueden abrir las puertas al drama.     

Esto pasa igual que cuando hace unos años (hoy día en algunos sitios también) , comprabas una bicicleta ..... el vendedor te aconsejaba cualquiera, le daba igual, lo unico que que queria/iere es vender aunque luego el ciclista pueda lesionarse por llevar unas bielas más largas de lo aconsejado para su talla o una potencia excesivamente larga para su altura .... ¡el caso es vender!

De momento, creo que hoy en día los kayaks los venden ''especialistas'' , pero este hilo podría ser un ''aviso a navegantes'' a los posibles compradores ..... cuando vayan a comprar un kayak , no solo importa el color o el peso, saber si ''le sirve'' es lo más importante.

Desconectado Juanillas

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Re: Asiento trampa
« Respuesta #8 : 28 junio, 2007, 20:06:27 pm »
Yo tampoco lo veo como un problema unicamente del asiento, aunque en el caso de este chico al ser gordito fuese lo que finalizó en un "empotramiento" y por suerte solo en eso. Pero lo que realmente motivó el incidente fué que el alumno tenía la posibilidad de pasar los pies por delante de los "reposas", y un fallo en el diseño del asiento hizo el resto.

Mi primer kayak de aguas bravas y de esto hace bastantes años (parezco el abuelito de Heidi  :?), era un Perception con reposapiés y tabique central. En un paso "godido" de un río volqué y la urgencia por salir (y el acojone  :D) hicieron que no saliese de manera controlada. Por el golpe que motivó la caida mi pié pasó detrás del reposapiés y al salir se quedó retorcido encajando el talón con el reposa y la punta en el tabique. Resultado, bajar por el río enganchado al kayak y soltarme a punto de caer en un rebufo. El resto os lo cuenta mi psicólogo   :D

Para evitar este tipo de situaciones bastante comunes en aguas bravas, los fabricantes comenzaron a incorporar "reposas" continuos como el de la foto.
Además como se puede ver, los asientos nunca (por menos lo que yo he probado) tienen esa "elevación" en arista tan típica de los asiento fabricados en fibra de poliester.

<a href="http://picasaweb.google.com/benaches/Kayak/photo#5081165697117486690"><img src="http://lh5.google.com/benaches/RoPtR8WWfmI/AAAAAAAAALU/DpZDUDUgXNg/s144/kompressorschnitt.jpg" /></a>

Estoy de acuerdo con Fran (mis dos asientos tiene esa elevación) y lo veo como algo altamente probable. Mi experiencia (y eso que soy un flemillas y no tendría que tener problemas para salir de la piragua) motivó que el kayak que encargué a Goltziana no tuviese reposapiés. Le pedí que pusiera el tabique a unos cms. de mis pies en la posición de sentado. Suplemento esta distancia con un recorte con la forma de mi kayak de una tabla de bodyboard (además es mullidito).

El kayak de mi novia tiene reposapiés por que lo compró de segunda mano y le he puesto una plancha de aluminio con forma ovalada atornillada a los reposapiés y recubierta con un poco de aislante que lo hace más confortable. Así suena bien, pero en realidad es una chapucilla pero muy efectiva.

Yo soy de la opinión de que el kayak hay que ir "encajado" sin excesivas posibilidades de movimiento. En mi caso voy completamente "atorado". Me hace ir más cómodo (que le vamos a hacer soy así de raro).

Esto me lleva (aguantar que voy acabando  :)) a una ¿discusión? ¿reinvidicación? que no se si se debe tratar en este apartado del foro o en el de diseño de kayaks, que es la falta de seguridad y ¿ergonomía? de muchos kayaks que se ven por ahí flotando. No se si los kayaks como producto fabricado en europa deberían tener un marcado CE ¿alguien lo sabe?. Y lo digo por:

1.- Reposapiés: A menudo una auténtica chapuza, y por lo dicho anteriormente un elemento con un riesgo potencial alto de accidente. En muchos de ellos se te puede quedar enganchado el calzado y yo hace unas semanas me revané un dedo intentando ajustar uno. Los de alquiler que son una barra ya los considero una trampa mortal  :(

Además como tengas un tirón, u otro tipo de dolor navegando normalmente como no llames al práctico del puerto para que te ayude a regularlos vas jodido.

2.- Las bañeras a menudo tienen unas aristas cortantes tanto en la parte interior como en el borde que hacen que te cortes las piernas en una salida apurada. No me digais que no os ha pasado a alguno.

3.- Los asientos aparte de lo mencionado por Fran no suelen tener (exceptuando en modelos de muy, muy alta gama) regulación para adaptarlos a las distintas morfologías de kayakista. Además o te jalas todos los capítulos de bricomanía o te vas a volver loco para ajustarlos lateralmente. ¿no sabemos todos que en kayak no se debe ir "bailando"?

4.- Los calarrodillas "nunca" (digo nunca con temor a equivocarme por que fundamentalmente conozco kayaks de fibra) son regulables y por lo menos para mí son indispensables para eskimotar (+ seguridad) . Y con suerte no te dejarás la piel de las rodillas cada vez que hagas fuerza con ellas contra el casco.

5.- Las riñoneras suelen ser un desastre.

Con la pasta que se paga por un kayak ¿cuando van a evolucionar en estos temas?.

 :D Llegas a una playa, te coje una ola, haces una candeleta, te resbala el pié del reposa y te quedas encajado, intentas un eskimo y te jodes las rodillas contra el casco, intentas salir y no puedes  :shock:, te agarras a la bañera y te cortas, cuando lo consigues te rajas una pierna, al final lo consigues, y cuando cojes el kayak, como tienes la espalda hecha una mierda de la riñonera, te pega una lumbalgia que te quedas pallá  :D

Risas aparte.

a) Dicen que de el kayak no se debe salir, pero lo cierto es que se sale y hay que hacerlo con seguridad. Conocer las maniobras no llega si te puedes encontrar con estos imprevistos
b) Con la gente de los cursos y con los kayaks de alquiler "ojito". El que alguien tenga miedo a ir relativamente ajustado no significa que no deba de ir ajustado. Es lo que hay y la ley de Murphy está pa' cumplirse.
c) Los fabricantes mejoran en lineas, estilos, colores, pero se dejan a menudo atrás la seguridad y comodidad de el que va dentro de su artefacto.

¡ Hay que cuidar la seguridad pasiva además de la activa !  :violent1:

¡¡ Uff que rollo!! ¡perdón!

« Última Modificación: 05 julio, 2007, 21:13:21 pm por Juanillas »
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Desconectado Fran Cangas

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Re: Asiento trampa
« Respuesta #9 : 28 junio, 2007, 21:20:41 pm »
Juanillas totalmente de acuerdo contigo ¿Para cuando los fabricantes de kayaks se van a tomar más en serio el tema seguridad? Si un asiento da  o puede dar problemas ¿no debería cambiarse el diseño del asiento? Si una línea de vida es tan delgada que casi te corta los dedos ¿no debería cambiarse el grosor del cabo? etc

Desconectado Javier dlp

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Re: Asiento trampa
« Respuesta #10 : 30 junio, 2007, 18:58:11 pm »
Hola
Leí muy atentamente el incidente de quedarse atrapado en la parte delantera del asiento,estos dias he estado haciendo comprobaciones con diferentes personas, efctivamente esto parece posible segun ergonomias, personas de pequeña estatura podrian encajarse. Lo cierto es que un mismo kayak en diferentes personas dá resultados diferentes, sí el tabique delantero esta relativamente cerca del apoyo de pies, resulta muy dificil por no decir que imposible colarse hacia adelante.Tambien influye mucho ademas de la estatura el tamaño de caderas y culo, de 7 personas que hemos probado a intentar encajarnos solo 2 se encajaban y con alguna dificultad pues resulta de una postura dolorosa.
Como bien dice Fran CAngas , es la primera vez que lo vé en su dilatada experiencia , yo tambien es la primera vez que lo oigo, había oido de situaciones perecidas en kayak alpino al golpear la proa del kayak en algun salto, situacion no frecuente en kayak de mar.
Yo recomendaria a todo el mundo que pruebe en su kayak si cree que se podria encajar en la parte delantera del asiento, sí es así y esto le asusta pues buscar solución.
En tormenta de ideas nosotros hemos apuntado las siguientes.
Las soluciones pasan por;
1-quitar los calarrodillas que son los que nos encajan de las caderas
2-cambiar el asiento ergonomico por uno plano sin verticalidad en la parte anterior
3-Colocarse un tabique delantero a la longitud de los pies
4- colocar una espuma en la parte delantera del asiento, alargando el asiento hacia los pies, esto evita que nos podamos encajar en la delantera del asiento.

¿alguien aporta más ideas?
Personalmente me quedo con la 3ª y 4ª, no se deberia comprometer la ergonomia por una probabilidad dificil segun ergonomias.

Me gustaria decir en defensa de los de mi gremio, que diseñadores o fabricantes estan muy abiertos a todas las sugerencias de los usuarios , ya sea en seguridad o cualquier otro tema, lo que hace falta es que sean sugerencias en positivo y con datos lo suficientemente claros como para sacar conclusiones.
Esta es una sugerencia acertada y facil de corregir.

Desconectado Juanillas

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Re: Asiento trampa
« Respuesta #11 : 01 julio, 2007, 21:09:11 pm »
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Me gustaria decir en defensa de los de mi gremio, que diseñadores o fabricantes estan muy abiertos a todas las sugerencias de los usuarios , ya sea en seguridad o cualquier otro tema, lo que hace falta es que sean sugerencias en positivo y con datos lo suficientemente claros como para sacar conclusiones.
Esta es una sugerencia acertada y facil de corregir.

Estoy de acuerdo con Javier dlp, y no veo en mi mensaje nada "negativo" simplemente pongo sobre la mesa un tema que a mi personalmente me preocupa (bueno, pero sin quitarme el sueño  :))

Sobre el mensaje de Fran se me ha pasado decir que si la riñonera se le metió debajo del culo al alumno fue por que no disponía de los tirantes adecuados para mantenerla vertical, lo que también parece importante visto lo visto.

Me quedo con la 3ª opción + la modificación del borde del asiento en futuros modelos.

Lo que dudo es si esta discusión debería pasar al apartado de Kayak de Mar > Kayaks y palas > Diseño de kayaks y allí abrir un post o un sub-apartado de "Seguridad pasiva en el diseño de kayaks" donde los fabricantes pudieseis recoger las ideas y pruebas de los kayakistas. ¿que os parece?

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Desconectado PacoSkua

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Re: Asiento trampa
« Respuesta #12 : 02 julio, 2007, 19:35:20 pm »
Hola, considero el tema altamente interesante, porque uno de mis compañeros ( Emilio ) cuando se mete en su kayak ( Isak ), tenemos que ayudarlo porque el sólo no puede, resulta que es muy largo y la bañera no le da, cuando conseguimos meterlo parece que lo hemos metido con un calzador de zapatos, lo primero que haré la siguiente vez que esté con él será hacerle las pruebas que comentáis, pues Emilio se queda totalmente encajado en su kayak y no puede ni moverse dentro, un golpe como el que decís podría encajarlo de tal forma que no podría salir de su kayak, no había caido hasta que he leido el tema, gracias de antemano y un saludo.
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Re: Asiento trampa
« Respuesta #13 : 03 julio, 2007, 18:03:22 pm »
Hola, casi me cago.... cuando he leído este post.... :( :( :( y yo el sábado intentando esquimotear como un loco... :lol: :lol: ( sin conseguirlo, claro) :? :? que conste que tampoco estaba solo y tenia a un compañero en la orilla vigilando, pero menudo mal trago...

Bueno a lo que vamos. Cuando lo he leído me he bajado corriendo a ver si por casualidad me podía pasar esto a mi, y he comprado con mucho agrado que era prácticamente imposible que ocurriera ya que no había forma de colocarme atrapado entre el asiento y los reposapies, ya que mi asiento esta alargado lo suficiente para no poder encajarse..

Pongo una foto para ver el asiento..

Pero en el caso de alguien un poco mas bajito que yo, no se si podría ocurrir lo dicho... ya que el asiento tiene una altura de unos 5 centrimetros sobre el suelo del Kayak.
El mejor juez, es aquel que es capaz de juzgarse a si mismo.

Desconectado Anskar

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Re: Asiento trampa
« Respuesta #14 : 06 julio, 2007, 11:46:51 am »
He leído el post de Paco Skua y estoy alucinando.

Paco, o has exagerado, o yo soy un cobarde o tu amigo está mal de la cabeza. ¿De verdad alguien se atreve a salir al mar en un kayak en el que no puede entrar por si mismo, ni puede moverse una vez dentro?
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