Autor Tema: Tahe wind 585 o surfsk. Dudas disipadas o aumentadas.  (Leído 10157 veces)

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Tahe wind 585 o surfsk. Dudas disipadas o aumentadas.
« : 04 noviembre, 2012, 11:42:06 am »
Preparándome para la próxima adquisición de un surfski,
« Última Modificación: 06 diciembre, 2012, 10:48:01 am por White »

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Re:Tahe wind 585 o surfsk. Dudas disipadas o aumentadas.
« Respuesta #1 : 04 noviembre, 2012, 13:04:53 pm »
Hola White, como muy bien has anotado son dos conceptos diferentes de kayak de mar. El Tahe (y muchísimos otros de su estilo) te proporciona comodidad, una velocidad de crucero mas que aceptable y un plus de estabilidad. Con el surfski las emociones son mas fuertes y divertidas, las surfeadas son alucinantes y... las posibilidades de irse al agua mucho mayores. No he probado nunca el V10 Sport pero por su manga será tipo XT o Evo, un buen aparato para pasarlo bien sin sufrir en demasía. Lo suyo es tener todos los barcos que quepan en el garage  :D e ir cambiando y disfrutando de las ventajas e inconvenientes de cada uno.

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Re:Tahe wind 585 o surfsk. Dudas disipadas o aumentadas.
« Respuesta #2 : 04 noviembre, 2012, 15:45:59 pm »
Jose Luis, yo tengo las dos. La tahe 585 como sabes, y una epic V10. Disfruto con las dos EN los últimos meses he usado mucho más la epic, y aunque todavía no la domino ya lo paso bien.
Creo que son piraguas complementarias, y si te lo puedes permitir hay que tener dos.
SI te digo la verdad un día con oleaje fuerte yo no me atrevo a salir con la epic, de momento, en cambio con la tahe voy completamente tranquilo.
En cuanto a velocidades no hay comparación, la epic es muchísimo más rápida
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Desconectado campintxo

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Re:Tahe wind 585 o surfsk. Dudas disipadas o aumentadas.
« Respuesta #3 : 04 noviembre, 2012, 19:19:03 pm »
Vaya White, afortunadamente vuelves a darnos tus opiniones y buscas respuestas difíciles, que a mi entender, dependen más del palista que de la embarcación.
Mi mayor deseo al respecto es leer tus propias conclusiones tras una decena de salidas en tu propio surfski, el cual espero nos lo presentes con todo detalle.
Hasta entonces, mi opinión entre la disyuntiva del mensaje "Tahe 585 o surfski" es, como bien sabes y ya han dicho otros compañeros, que son embarcaciones creadas para cosas distintas que ofrecen sensaciones  distintas y con posturas de paleo diferentes.
Tal vez tu consigas ir más rápido en la Tahe que en un V10 sport, pero esa opinión te cambiará cuando hayas disfrutado de unas cuantas sesiones de surfski en el mar.
Hidrodinámicamente hablando, el V10 sport es más rápido que la Tahe 585. ¿El cuanto más? es difícil valorar y en muchos casos el palista puede sentirse más acoplado en un kayak de mar que en un surfski y conseguir una velocidad superior en el kdm.
En cuanto al k1 de pista, lo mismo. La postura de paleo, debido al asiento más alto, las piernas juntas, el apoya-piés, la cubierta más estrecha, etc, hacen sentir al palista unas sensaciones, valga la redundancia, totalmente diferentes al kdm y al surfski.

Quiero leer tus opiniones del surfski después de haber conseguido darte unas buenas surfeadas "sin dar un paleo al agua".

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Re:Tahe wind 585 o surfsk. Dudas disipadas o aumentadas.
« Respuesta #4 : 04 noviembre, 2012, 19:48:28 pm »
Muy pertinentes tus comentarios White. La gran mayoría, desde el primer día que se han subido a un kayak han utilizado la técnica de paleo de “tirar para adelante” y no han estudiado los detalles del paleo alto que es el que se utiliza en competición de pista por ser el más eficaz, aunque no siempre aplicable en mar y tampoco en todos los modelos de kayak.
Me llevé una gran sorpresa leyendo el blog de Freya Hoffmeister. Parece ser que Oscar Chalupsky le enseñó a “utilizar sus piernas de forma más eficiente” lo que aquí llamamos “pedalear”,  mejorando así la rotación. Por lo visto, iba bien  anclada  en la piragua con ambas rodillas separadas  al más puro estilo de mar, aunque no siempre esto es necesario y además  su Epic  le permitía un estilo "más de pista”.  Describe una experiencia similar a la tuya:  Paddling this  "semi-racing" style is a complete new experience, fun and - faster!!!  Y esto, esta señora, que es quien es.
En cuanto  a la comparativa entre ambos kayaks opino que la pregunta debería ser : ¿para mi capacidad de mantenerme equilibrado y en consecuencia  poder desarrollar mi mejor técnica de paleo, cuál es el casco más eficiente que puedo llegar a usar? Como tú bien sabes, el diseño de casco más eficiente  es el de las piraguas de competición de pista y sus hermanos de mar son los surf-skí.  Pero si en estos o en alguno de estos no puedes conseguir  palear igual de bien que lo haces en la 585, podrían resultar más lentos o habría poca diferencia. Pero para mí personalmente, que ya no veo de cerca, la pregunta clave es sin duda: ¿con cuál disfruto más?; Probablemente con las dos, según el día.
Un saludo.

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Re:Tahe wind 585 o surfsk. Dudas disipadas o aumentadas.
« Respuesta #5 : 05 noviembre, 2012, 08:43:58 am »
Hola White, por curiosidad, comentas que has encargado un surfski que te entregaran en breve. Que modelo es?

Desconectado vicenteaq

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Re:Tahe wind 585 o surfsk. Dudas disipadas o aumentadas.
« Respuesta #6 : 05 noviembre, 2012, 09:56:39 am »
olé White ! no paras...

 Efectivamente yo también descubrí la cuadratura del circulo el día que empecé a remar pedaleando y haciendo la torsión de tronco. No solo remas más rápido y el kayak resulta más estable sino que además al usar músculos mayores que los bíceps te fatigas menos. Yo al principio era de la idea de tirar de brazos, me decía: "otros no lo harán por que no puedan pero será por brazos...vamos hasta que no me los parta, no paro..". Empiezas a entender las cosas que la gente te recomienda en cuanto al giro, cuando te haces con una pala de cuchara....amigo si no remas bien y tiras todo de brazos...no llegarás muy lejos antes de desfallecer. Incluso diría que las palas de cuchara piden esa forma de remada.

 Respecto a lo de la velocidad del V10 Sport frente al Tahe estoy completamente de acuerdo con lo que indica Campitxo, es cuestión de estabilidad. Seguro que cuando empezaste en pista también irías más rápido con el Tahe que con tu Lancer..Es lógico, en el Lancer te preocupabas más de estar sobre el que de remar rápido en el Tahe solo de ir rápido.

 Lo ideal si tu bolsillo y tiempo libre te lo permite.....tener los dos, un Surfski y una Kayak de Mar....(y si nos ponemos tontos, pues también otro de pista para esos días que apetece dar unos sprines en el Canal... :wink:)..

 Ya nos contarás algo sobre esa nueva adquisición que se rumorea has hecho...

 Un abrazo,

Vicen.

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Re:Tahe wind 585 o surfsk. Dudas disipadas o aumentadas.
« Respuesta #7 : 05 noviembre, 2012, 10:31:12 am »
Bueno White, pues una buena noticia el poder remar en la costa en vez de en el Canal, ¿no? ...Al menos así lo veo yo.

 Tus apreciaciones sobre el paleo con torsión seguro que ayudan a muchos que se inician y que como nosotros al empezar absorben información de este magnífico foro y su buena gente.

 Lamentablemente no tengo información relevante sobre los surfskis que barajas salvo lo poco que he leído en las Webs oficiales. A mí a bote pronto me hace más tilín la Dominator....pero vamos, sin referencia alguna lo digo. Jejeje,  :grin: por cierto. me parto, mientras te escribía buscaba información sobre la Dominator Xl en la web de surfski.info....jijiji....¡ Te he leído !. Ya veo que has sondeado por ahí también, "tás en Too...".

 Estoy de acuerdo en la apreciación de que si ahora buscas un Surfski para navegar en Mar en vez de en el Canal, ha de ser algo más estable de lo que tenias en mente anteriormente, yo no descartaría un Think Evo o el Epic V10 Sport si se te pone alguno a tiro.

 Cachis, que lejos me pilláis, sino nos cogíamos a Tony y nos dábamos unos voltios por los mares de la leche.

 Suerte en tu búsqueda.

Vicen.

Desconectado vicenteaq

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Re:Tahe wind 585 o surfsk. Dudas disipadas o aumentadas.
« Respuesta #8 : 06 noviembre, 2012, 09:48:57 am »
Buenas White,

 Completamente de acuerdo con tus apreciaciones, sobre todo con lo de los fabricantes Portugueses, creo que hacen buenos Surfskis, no se ofenda nadie, pero algo inestables...y rápidos, deformación profesional de los magníficos K1 que fabrican supongo. Los Nelo han de ser de mírame y no me toques...

 No sé si has probado el Think Evo, pero puede que sea una buena opción. Surfski más que probado con claras virtudes, en cuanto a "estabilidad", acabados y comodidad, esto último muy importante. Además seguro que tienes alguno cerca que puedas comprar a buen precio. Vas a remar en el Mar y por poco que se mueva, será más que en el canal seguro. Con un Evo te aseguras la diversión desde el principio y un reembarque más seguro que en otro más inestable.

 Ya nos contarás....

 Cuídate mucho,

Vicen.

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Re:Tahe wind 585 o surfsk. Dudas disipadas o aumentadas.
« Respuesta #9 : 06 noviembre, 2012, 17:10:02 pm »
Pues ahora voy yo a meter baza para liar un poco más al bueno de White. Cuando habláis de Evo supongo que os estáis refiriendo a la Evo I. Pero yo que la he tenido y ahora tengo la Evo II puedo aseguraros que ésta es mucho más eficiente a la hora de palear en plan "pistero", ya que el rebaje que le han hecho a la altura de la entrada de la pala en el agua la diferencia mucho de la primera Evo, y en cuanto a estabilidad, puede tener incluso más.
Aquí en Sanlúcar utilizamos pista cuando el agua está tranquila. Cuando se pone movidita yo prefiero coger mi Evo II y aunque se nota diferencia en el paleo, no es tanta como con la Evo I.
Un saludo.

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Re:Tahe wind 585 o surfsk. Dudas disipadas o aumentadas.
« Respuesta #10 : 06 noviembre, 2012, 17:39:42 pm »
Ahí te he visto Sanlukeño !!!! :evil:

 Vamos lo fácil para White va ser dominar el Surfski en cualquier condición sobre todo si lo compara con el jaleo que es decidirse por el modelo ideal..jejejeje :grin:

 Sanlukeño no he probado la Evo II pero pongo la mano en el fuego que así será. Desde luego es preciosa y si se nota en las fotos el rebaje en el casco para meter la pala más cerca.

 White te lo están poniendo a huevo...

A cuidarse...

Vicen.

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Re:Tahe wind 585 o surfsk. Dudas disipadas o aumentadas.
« Respuesta #11 : 06 noviembre, 2012, 18:36:28 pm »
Sanlukeño. Primero besos a Mari Carmen y segundo vaya con la guasa.... Efectivamente, soy consciente de la mejora de la Evo II y de su calidad excepcional, pero los precios están por las nubes en nuevo.Si hubiera alguna de segunda mano...... Hemos hablado muchas veces con Mari Carmen de los buenos pisteros que hay por ahí y de la heterodoxia en el paleo de otra mayoría de kayakistas de mar. Parece ser que tenéis muy buen nivel y muy buen rollo.
Vicen para mi que hay un complot , al estilo "Judeo Masónico" para liarme.... pero creo que la decisión está tomada... o Moriles o Montilla.
Hoy, con el mar de fondo pero bastante plano, he cogido 9,80 km/h con la Tahe wind 585,con bastante facilidad y con puntas de 10 km/H, pero de ahí ya no pasaba. A favor de ola se iba a 12 Km/H.sin ningún esfuerzo. Por lo que he leído en el foro no creo que un ski vaya mucho más rápido en travesía sin olas. En olas y haciendo el animal el ss es increíble, de eso no hay duda ninguna. El problema es que este animalucho, que os escribe, está ya bastante baqueteado e igual se descalabra al primer vuelco, pero llevo un pique que no veas.

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Re:Tahe wind 585 o surfsk. Dudas disipadas o aumentadas.
« Respuesta #12 : 06 noviembre, 2012, 20:22:13 pm »
De todos modos, lo que si recomiendo (y me estoy metiendo en un jardín con los "tradicionalistas") es probar un kayak de mar con timón de fondo en olas. Yo le acabo de poner a mi Epic 18x sport el nuevo timón de Epic que es más profundo y su comportamiento en las surfeadas ha cambiado radicalmente ( y eso que este timón va bastante retrasado). Si a esto le unimos la posibilidad de poder palear juntando las rodillas en el centro y apoyando en la pedalina igual que en el surfski, nos encontramos con un kayak que reúne buenas cualidades para el paleo "pistero". De hecho, el Román Tifón y el Zedtech Corvette utilizan sistemas análogos.
En otro hilo hablan del Epic V8 y daros cuenta de que este surfski toma el casco precisamente del Epic 18x sport.

Por cierto White, ya le daré recuerdos a Mª Carmen de tu parte.

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Re:Tahe wind 585 o surfsk. Dudas disipadas o aumentadas.
« Respuesta #13 : 06 noviembre, 2012, 23:01:38 pm »
Sanlukeno has dado exactamente en el clavo, una diferencia muy importante en el surfski es el timón de fondo, que evita que en las surfeadas se cruce el kayak o que sea posible remontar la ola como hacen los surfistas.
 También, el paleo vertical y el trabajo de las caderas, con los pies juntos en la pedalina corrida, para el paleo de torso ayudará mucho sin ninguna duda al equilibrio.La Roman Tifón con asiento de pista es realmente rápida aunque con olas debe de ser muy radical al tener un centro de gravedad muy alto.
Los timones de fondo en los surfskis, como en los de pista, son mucho más eficaces y los giros más precisos en todas las circunstancias, al estar siempre debajo del agua. Los que se usan en los kayaks de mar en popa, igual que los timones de rio, para evitar algas, están pensados para los desembarcos en la playa y evitar males mayores. No se yo si se podría fabricar un timón de fondo retráctil o extraible y no tendría el inconveniente de daños en el desembarque. Que, según en que desembarcos, también el timón de popa puede sufrir grandes daños en un revolcón.
¿Por cierto el epic 18 no tenia aquel timón tan raro que estaba integrado en la  prolongación de la quilla en la parte de popa, que decían producía turbulencias? Ahora, claro que iras mucho mejor.
« Última Modificación: 06 noviembre, 2012, 23:09:57 pm por White »

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Re:Tahe wind 585 o surfsk. Dudas disipadas o aumentadas.
« Respuesta #14 : 08 noviembre, 2012, 20:04:30 pm »
Efectivamente, el nuevo timón Epic track master plus es en parte timón de fondo (aunque retrasado) y además es retráctil. En cuanto a lo de poner un timón de fondo, no es muy difícil. Mi amigo José Antonio se lo ha fabricado a su Flecha y va de maravilla.
« Última Modificación: 08 noviembre, 2012, 20:17:40 pm por Sanlukeño »