Autor Tema: Canoas hawaianas  (Leído 26897 veces)

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Desconectado Drakkar.

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #30 : 18 octubre, 2013, 17:17:58 pm »
Osea que ya si inventaron el arco...

Si leemos sin intención maliciosa, se entiende perfectamente. No se ha dicho que inventaran el arco, sino que algunas etnias mimetizaban o copiaban costumbres de otras (no inuit), en los territorios que compartían con los indios canadienses (repito, las etnias que compartían territorios con otras etnias no inuit, lo que no quiere decir que lo inventasen, como tampoco inventaron los rifles que hoy día utilizan). Evidentemente, los caribús, los osos y algunas especies de aves, no las cazaban con arpones, como quieres hacer entender (todo un tópico).

Y ahora las pinturas rupestres si son escritura....

Si estudias "algo más" de antropología (no te quedes en la Wikipedia, ni en los documentales de la 2), verás que los bosquimanos, aparte de tener un idioma exclusivo, tienen una escritura incipiente, bastante escasa y pictográfica (sin llegar a ser pinturas rupestres).

Desconectado Xema

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #31 : 18 octubre, 2013, 17:22:42 pm »
No voy a discutir mas contigo es evidente que no estoy a tu nivel.

Desconectado Drakkar.

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #32 : 18 octubre, 2013, 17:30:45 pm »
No voy a discutir mas contigo es evidente que no estoy a tu nivel.
Yo no estoy discutiendo, Xema (tú en cambio parece que te lo tomas siempre como algo personal). Solo amplío información en el foro.

Desconectado Xema

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #33 : 18 octubre, 2013, 17:34:20 pm »
Tengo ese fallo, lo siento.

Desconectado Pamploniko

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #34 : 18 octubre, 2013, 17:52:51 pm »
PD: Pamploniko. Que sepas, que yo me declaro "seguidor" incondicional de tus vídeos, fotos y relatos de actividades.

Gracias Drakkar me ruborizas...
Pues yo enamorao del Cabo de Gata (desde el kayak por supuesto) con muchas ganas de volver (lamentablemente solo he estado una vez) y de conoceros.
saludos y gracias (a todos) por enseñar tantas cosas de los Inuits.
« Última Modificación: 18 octubre, 2013, 17:55:43 pm por Pamploniko »

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #35 : 18 octubre, 2013, 19:53:18 pm »
Iba a escribir algo pero me he puesto a pensar en la paella de mi abuela y se me ha ido el santo al cielo...   :angel8:
« Última Modificación: 18 octubre, 2013, 19:58:07 pm por cormoran »
"Y Dios creó a los pescadores, a las motos de agua y a los borrachos domingueros con barco para hacernos mejores kayakeros"

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #36 : 18 octubre, 2013, 20:26:05 pm »
Yo no estaba, pero me acuerdo. :D

El arco, seguro que lo llevaban inventao los que cruzaron asia , antes de dividirse en varias entnias, razas o culturas (indios, esquimales, japoneses, Australianos, dorset, clovis, papues, y in montón que no me acuerdo, pero si estaba.

Otra cosa es que lo perfeccionaran o desecharan según la utilidad que tuviera en su día a día.

Venga, que haya paz, coñe.
no basta con tener razón, hay que saberla exponer, y que te la quieran dar.

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #37 : 19 octubre, 2013, 01:27:56 am »
Sobre el arco, no sé si alguno habrá visto imágenes donde lo usaban, pero no como arma de propulsión, sino a modo de motor, para taladrar. Creo que en el mismo documental de Nanuk (está con la familia, dentro del iglú o una tienda, y el paisano usa una mano para mover el "arquito" - la misma maniobra que para hacer fuego por fricción con arco-, y la boca para ejercer presión). Ojo, que en ese momento, cuando el documental, ya tenían influencias europeas, inicios del siglo XX.

Desde luego, sobre un kayak, un arco no es muy práctico que digamos. Antes yo llevaría una ballesta, tras cargarla se dispara con un brazo perfectamente.

alboran, ... ¿PALA de aire comprimido? ... eso para mí es una escopeta o fusil :D

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #38 : 19 octubre, 2013, 07:04:57 am »
El kayak con sidecar, ¡vamos!, para llevar a la suegra a dar una vuelta.
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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #39 : 19 octubre, 2013, 14:37:13 pm »
Jilar, esactamente es una escopetilla de aire comprimido como la de las ferias. Borro el mensaje porque no viene a cuento con este hilo.
Saludos.

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #40 : 20 octubre, 2013, 09:31:03 am »
Me interesa el tema, y creo que puede merecer el discutir sobre él en un  hilo específico, por lo tanto si os parece bien abriré uno que por ejemplo se titule, "Era la cultura Inuit más eficiente que la nuestra", me interesa resaltar alguna de las debilidades estructurales de nuestra cultura occidental, la denominada avanzada, respecto de otras precisamente por la tecnología utilizada.

A ver que sale de todo esto, creo que el debate puede ser interesante, como no dispongo de mucho tiempo y es mucho lo que se puede decir iré desgranando mi punto de vista poco a poco y según vaya avanzando el debate, no es cuestión de aburrir al personal nada más comenzar, pues lo dicho para seguir el tema abro el hilo específico dentro del de GENERAL.

Saludos.

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #41 : 20 octubre, 2013, 12:06:02 pm »
El arco, seguro que lo llevaban inventao los que cruzaron asia , antes de dividirse en varias entnias, razas o culturas (indios, esquimales, japoneses, Australianos, dorset, clovis, papues, y in montón que no me acuerdo, pero si estaba.

Otra cosa es que lo perfeccionaran o desecharan según la utilidad que tuviera en su día a día.
El descubrimiento del arco y las flechas (con puntas de silex), se sabe que fue durante el paleolítico superior (entre los 40.000 y los 10.000 AC., aproximadamente), coincidente con las últimas glaciaciones. Periodo en el que se supone también, que el hombre empezó a cruzar de Eurasia a América por "Beringia" (actual Estrecho de Bering), por donde pasaron "de puntillas", por la escasez de yacimientos que existen en la zona, dirigiéndose casi exclusivamente al sur, persiguiendo a sus presas, más abundantes a menor latitud (bisontes, caballos, mamuts lanudos y otros grandes mamíferos, hasta su extinción, etc.).


Esquema de las migraciones humanas y su antigüedad.

Estas migraciones, que inicialmente se creía que fue una sola, ahora se sabe que fueron varias oleadas, con largos periodos de aislamiento (miles de años entre ambas). Evidentemente, estos humanos iniciales no eran inuits y tuvieron que pasar varios miles de años, para que los ancestros de los primeros inuits apareciesen, pues entre otras cosas, fueron estos antepasados de los actuales esquimales, las últimas oleadas en cruzar "Beringia", antes de que este territorio quedase sumergido bajo las aguas (o que se derritiese el puente de hielo, según la segunda teoría).
Para esas épocas, ya estaban esos territorios poblados por otras tribus beligerantes y esquilmados los grandes mamíferos terrestres. Solo quedaban las zonas de climas más extremos y al norte, sin habitar, y se especializaron en los mamíferos marinos (que a excepción de los osos, no tenían depredadores). Estas tribus ancestrales de rasgos mongoloides, al paso de otros miles de años, variaron su morfología, costumbres y por supuesto las herramientas (perfeccionando las de uso común y desechando las que perdían su uso).
Como se ha dicho, aparte de mamíferos marinos, cazaban otros mamíferos terrestres y aves, tierra adentro. Las etnias "pre - inuits" que compartían territorios de caza con indios canadienses y otras etnias siberianas (al otro lado del estrecho de Bering), mantuvieron contactos a lo largo de su historia (conflictos y comercio), pero contra más al este, tenían menos influencias con otras razas y etnias. El arco, a pesar de ser una herramienta de sus ancestros (vuelvo a repetir, que no eran inuits), ni lo inventaron, ni lo perfeccionaron, como así lo hicieron otras tribus más antiguas y establecidas más al sur (siberianas y canadienses) y solo lo utilizaron unas cuantas etnias inuits, que cazaban compartiendo territorios y de manera estacional, con esas tribus "sureñas".
Evidentemente, siempre estamos generalizando y lo mismo que se cree que toda la vida de un inuits, era alrededor de sus qajaq (cuando en algunos grupos era una herramienta también estacional y de segundo plano). El arco era de uso minoritario y generalizando, no se considera una herramienta inut (solo de unas minorías y en condiciones estacionales). Es como decir que el Albariño, es un vino mediterráneo (evidentemente, es un vino que se crea en un país del Mediterráneo, pero solo en uno de los países mediterráneos y no precisamente en la costa mediterránea).




Dispersión de los distintos pueblos y etnias inuits.

Sobre el arco, no sé si alguno habrá visto imágenes donde lo usaban, pero no como arma de propulsión, sino a modo de motor, para taladrar. Creo que en el mismo documental de Nanuk (está con la familia, dentro del iglú o una tienda, y el paisano usa una mano para mover el "arquito" - la misma maniobra que para hacer fuego por fricción con arco-, y la boca para ejercer presión). Ojo, que en ese momento, cuando el documental, ya tenían influencias europeas, inicios del siglo XX.

Desde luego, sobre un kayak, un arco no es muy práctico que digamos. Antes yo llevaría una ballesta, tras cargarla se dispara con un brazo perfectamente.
Jilar. Ya sé que no tiene mucho sentido utilizar un arco y flechas a bordo de un kayak, pero puesto a razones de comodidad, parece más cómodo aun así un arco, que un arpón. Luego el uso del arpón en vez de un arco, no se debe a comodidad, sino a las especies que persigues.
En la película de Nanook (después de años, la he visto de nuevo por curiosidad), no se ve ningún arco a modo de taladro para el fuego, sino que se ve  al niño jugando con un arco y flechas. El arco de taladro para el fuego y para perforar huesos, madera y marfil, es otra herramienta del paleolítico inferior, distribuidos por todo el planeta. En la película, también se ve que utilizan prismáticos, cuchillos de acero y otro muchos utensilios occidentales. Tienes que tener en cuenta, que esta película está hecha en 1922 y que el tal Nanook ("el oso"), vive en Ungava del Norte, que está al noroeste de la Península de Labrador. Esta zona, es una de las que comento que tenían comercio  y disputas con otras tribus indias del Canadá y el comercio con el hombre blanco, ya llevaba unos cuantos siglos vigente (al principio de la propia película, se ve como comercian con un blanco, unas pieles, a cambio de cuchillos y otros utensilios).

Desconectado Drakkar.

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #42 : 20 octubre, 2013, 14:26:22 pm »
Me interesa el tema, y creo que puede merecer el discutir sobre él en un  hilo específico, por lo tanto si os parece bien abriré uno que por ejemplo se titule, "Era la cultura Inuit más eficiente que la nuestra", me interesa resaltar alguna de las debilidades estructurales de nuestra cultura occidental, la denominada avanzada, respecto de otras precisamente por la tecnología utilizada.

A ver que sale de todo esto, creo que el debate puede ser interesante, como no dispongo de mucho tiempo y es mucho lo que se puede decir iré desgranando mi punto de vista poco a poco y según vaya avanzando el debate, no es cuestión de aburrir al personal nada más comenzar, pues lo dicho para seguir el tema abro el hilo específico dentro del de GENERAL.
El tema puede ser extenso (o no) y generar un debate "político - filosófico", más bien (sobre todo y conceptualmente, ¿A qué llamamos "civilización o cultura avanzada"?).
Pero más que debate, CREO que generaría más puntos en común que divergentes entre nosotros, que nos gusta movernos en la naturaleza.
Desde muy niño, me interesaron los documentales de las tribus amazónicas, de los grandes maestros Félix Rodríguez de la Fuente, Miguel de la Cuadra Salcedo, etc. Luego, los de las culturas africanas y asiáticas, de la National Geographic, etc. Pero también desde esa tierna infancia pensaba (premonitoriamente), si esas incursiones del "hombre blanco" (cámara en mano, helicópteros, avionetas, aparatos de radio y demás instrumental moderno), serían o no, perjudiciales para esas tribus, que hasta entonces creerían ser los hombres más avanzados del planeta.
Hasta su "descubrimiento" por el hombre blanco, eran personas libres y ricas, en tanto en cuanto tenían de todo lo que necesitaban y que les proporcionaba gratis "la madre tierra" (tan solo tenían que recolectar o cazar, sin abusar). Desde entonces, me quedó esa duda de cuánto daño hicieron esos documentales a esas gentes, que comparándose ahora, puedan pensar que ya no son tan ricos y quieran imitar a esos hombres blancos, seguirlos y abandonar sus costumbres y sus tierras, para migrar a otras zonas donde la vida sea "más fácil" y no requiera tanta especialización ancestral.
No sé si por esas causas o por otras, después de cuarenta años de la elaboración de esos documentales, se ha podido comprobar que muchos de esos pueblos amazónicos han sucumbido, desaparecido y se han desplazado, abandonado la jungla y su sabiduría milenaria, para adentrarse en la "civilización avanzada del hombre blanco". En la mayoría de los casos, han quedado como mineros ("garimpeiros"), "semi - esclavos", enfermos, convertidos en alcohólicos y drogadictos, en las minas brasileñas o en trabajos de desforestación de sus propios bosques. Digamos, que han caído en un círculo vicioso de autodestrucción, así como sus antiguas tierras, dirigido por la economía occidental y del que no pueden salir.
El colonialismo en África y en Asia, hizo lo mismo y ahora (después de la descolonización), tenemos los problemas de avalanchas y migraciones a países "avanzados", en busca de mejores condiciones de vida o alejarse de los conflictos armados entre "señores de la guerra" (conflictos y guerras por cierto, generadas orquestadas y armadas por el hombre blanco, en la mayoría de las ocasiones).
Siempre he pensado que el hombre es libre y rico, cuando no necesita de nadie para comer y autoabastecerse. Que debe de haber un utópico equilibrio, entre modernidad y tradición, que debe de haber un equilibrio entre la humanidad y el ecosistema en el que se mueve. Pero la superpoblación de la especie humana y sus especializaciones tróficas, así como intereses económicos de unos pocos, han comenzado imparablemente a destruir dicho ecosistema.
Desde luego, yo no tengo la solución, pues estamos metidos todos en este "circulo vicioso de autodestrucción", al igual que los garimpeiros del Brasil. La única solución utópica y recurrente, pasaría por una revolución social y cultural, que conociendo nuestra historia, empezaría muy bien y acabaría como siempre, en manos de caudillos socialistas o capitalistas.
Según biólogos y antropólogos, la esperanza de vida de un humano (en comparación con otros animales), manteniendo una buena calidad de vida, hoy día sería de unos 120 años. Para nuestros ancestros del paleolítico, no superaban los 35 años, (en el mejor de los casos). Esta es otra causa del "éxito" de la humanidad y de su densidad demográfica actual. El cambio del estilo de vida, la erradicación de enfermedades y de depredadores naturales o competidores en nuestro entorno, han creado una superpoblación de difícil equilibrio en el planeta.
Se ha llegado a pensamientos paranoides, de enfermedades creadas o modificadas artificialmente, para disminuir la densidad demográfica humana en el planeta, de plagas que generen hambrunas, de fenómenos sísmicos, huracanes y demás perturbaciones atmosféricas que deriven en inundaciones de tierras de cultivo y ciudades (aquí se puede generar otro debate paralelo).
El tema que quieres abrir, sobre comparativas entre lo avanzados que pudieran ser los inuits, en comparación con los occidentales, creo que ya he expresado mi postura. Si "avanzados" es aumentar nuestra esperanza de vida y aumentar la población mundial a costa de mejorar tecnológicamente nuestra sociedad, tiene nuestro modo de vida los día contados (en eso creo que estamos todos de acuerdo).
Si valoramos a los pueblos tradicionales (sean inuits, africanos, amazónicos, etc.) y que hubiesen podido mantenerse vírgenes sus tradiciones durante milenios, pues tampoco. En concreto los inuits, se especializaron en un territorio, a consecuencia de una glaciación (mejor dicho, el final de una glaciación), pero que difícilmente sobrevivirían a otra. No por ellos (que quizás aguantasen, migrando a otras latitudes), sino por la desaparición de sus presas. Desde luego, ya están demasiado "contaminados" e influenciados por nuestro estilo de vida, como para que haya un retorno a sus formas de vida ancestral.
De todos modos y bajo mi punto de vista, dentro de los pueblos "primitivos" que aún quedan, me decanto por los pueblos amazónicos aun sin contaminar (todavía existen etnias "no descubiertas"), que mantienen puras las técnicas de vida del paleolítico, sin necesidad de desplazarse muchos kilómetros a la redonda, sin necesidad de sufrir cambios en su comportamiento y en perfecta armonía con su entorno. Su esperanza de vida no será muy alta, pero la percepción de ser "hombres libres", les hace llevar una vida plena (o quizás más humana que la nuestra). Entorno que por ejemplo, ha puesto sus ojos la medicina moderna desde hace décadas, por tener remedios para la farmacéutica occidental y utilizados por estos pueblos a través de milenios (¿Sabios?). Con esto quiero decir, que las aportaciones de su sabiduría ancestral, aprovechada incluso para nuestra sociedad, son mucho más amplias que las que hayan podido aportar otros pueblos a lo largo del planeta (incluidos los inuits).

PD: No sé en qué punto cortar, porque puede ser un tema amplísimo (por mi parte, me pongo a escribir y se me pasa el tiempo volando). Dejaremos que sean los moderadores del foro, los que establezcan que partes de este tema puedan pasar al otro tema que has abierto (o dejarlo tal cual).

Un saludo y perdonad por "el tocho".  :huh:


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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #43 : 21 octubre, 2013, 12:03:26 pm »
La culpa es de quien nos enseñó a dominar o controlar el fuego, humano o alienígena  :shocked:, ahí empezó nuestra perdición vs. evolución :D
Si a su utilidad le añadimos la "atracción" que ejerce en el ser humano ... así nos va (que se lo digan a los australianos estos días)

Aún así, me encanta esta peli  :laugh:
En busca del fuego

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #44 : 21 octubre, 2013, 12:32:03 pm »
Citar
Según biólogos y antropólogos, la esperanza de vida de un humano (en comparación con otros animales), manteniendo una buena calidad de vida, hoy día sería de unos 120 años. Para nuestros ancestros del paleolítico, no superaban los 35 años, (en el mejor de los casos). Esta es otra causa del "éxito" de la humanidad y de su densidad demográfica actual.

¿Puedes aportar datos que confirmen esa afirmación? porque no es lo que yo tengo entendido.
Yo solo he leido de 80 o 90, con una calidad de vida mala. Pues nuestro cerebro -cuyas celulas no se regeneran- no está preparado para una vida tan larga. Todos los estudios que he ojeado sobre longevidad concluyen de la misma forma, para alargar la vida hay que aprender a regenerar el cerebro, hemos llegado al tope. Siempre hay excepciones que confirman la regla , igual que hay cebras sin rayas... aunque casualmente las excepciones no se dan en clasicos entornos urbanos del siglo XXI.