¿ mar a favor y viento en contra o viceversa ?

[Dona]

Dona nada de novatilla, eres un gran capitán, tienes un gran conocimiento del mar y esto en kayak es muy importante.
Casi seguro que Loick ha dado una explicación similar a la tuya.
Veo que estas practicando mucho, te vemos pronto por aquí?
Quizás en la Bretaña este verano?

bueno bueno Domi!! gracias! la verdad es que soy un pequeño capitan y tengo un pequeño conocimiento del mar pero tambien es verdad que esto me ha ayudado mucho con el kayak que al fin y al cabo es un barco!!! Voy praticando bastante, creo que mejoré algo desde que nos conocimos en limens pero sigo siendo una novata!! Me encantaria volver a verte y volver a remar juntas, espero hacerlo en alguna quedada!! En verano suelo trabajar pero como todavia no tengo barco nunca se sabe!!!

[CALETON]

lo agentes que mas influyen en la navegación son el viento y las corrientes de mar

El viento - desplazamiento de la piragua por la acción de el viento en la obra muerta(parte que no esta en contacto con el agua), se llama abatimiento
corriente de mar-desplazamiento de la piragua por acción del mar en obra viva (parte de la piragua en contacto con el agua )se denomina deriva.

pondré de ejemplo lo dicho por monociclista,

(40km) o viceversa,despues de mucho mirar partes decidí hacerlo de la manera indicada .... aunque daba mar de fondo a favor con ola pequeña y con tramos de viento (F2,3) en superficie en contra...al final la elección fue buena consiguiendo recorrer la distancia en 4 horas 40 minutos y una media de 8,8 km/h .... con los k2 de travesía

.

-en este caso tenia corriente a favor y viento en contra la velocidad siempre sera ejercida tan solo con su esfuerzo
-corriente a favor y viento a favor ;la velocidad aumenta y con ello perdemos estabilidad ya que la fuerzas las recibidos por popa (parte de detrás)nos dificulta nuestro rumbo ya que la piragua la dirigimos con nuestra proa (parte delantera), por eso cuando se surfea se llevan el rumbo con la popa(colocamos la pala por detras de la cintura) porque es de donde viene la propulsión de las olas,
-corriente en contra y viento en contra la velocidad disminuye y las fuerzas son recibidas en la proa (parte delantera) donde llevamos nuestro rumbo, hace mas estable pero mas lento y el esfuerzo es mucho mayor.

por eso creo que muchos siempre preferimos salir con viento o corriente en contra, lo que nos cueste mas esfuerzo primero ,que en la vuelta no se nos sume el cansancio al esfuerzo extra que tuviéramos que realizar si fuera la salida al contrario,

[txubaskos]

Estoy contigo Caletón. Pero realmente, y no es broma, si el viento es norte, y sobre 2,3, lo prefiero a un viento del este, que te toma de popa.
En cuanto a las surfeadas, no hay mas que recordar cómo se pilla una ola en una tabla. Al principio, el cuerpo va hacia adelante, para imprimira velocidad, y que la ola pille tabla. Luego el cuerpo se retrasa para aumentar la controlabilidad, o se adelanta, para mejorar velocidad y contrarestar el empuje del labio.
Este movimiento en el kayak es imposible, sobre todo en los cerrados, por lo que se ha de transformar en el uso de la pala, la forma de paleo, y en la posición del cuerpo, hacia proa, o hacia popa.
Incluso la distancia de la palada ha de ser diferente.
Bueno, pura teoría. Cuando te encuentras en la mar, sales como puedes. Pero insisto, creo que caletón lo ha explicado muy bien.
Ah, yo también he reconocido mis "bultos" por el dolor postejercicio. A veces sigo asombrándome que me duela en sitios que desconocía. Pero es lo normal.
Otra cosa, Bob, deja los esteroides... otros nos hemos pasado a los estenoles para eliminar el colesterol.

[aladroque]

Pues yo prefiero viento y olas a favor¡¡¡Todo a favor!!!Me parece mucho mas divertido y mas rapido.Eso si antes no lo tenia tan claro.Con el paso del tiempo me siento cada vez mas integrado en el medio.Nunca he llevado timon y salir siempre sin timon con todo tipo de condiciones hace que adquieras un tipo de navegacion a mi modo de ver mas en armonia con el medio y las condiciones.Cuando se lleva viento y olas a favor no es tan prioritario mantener el rumbo como ir montado en la ola,el rumbo ya se retomara,pues esto es sumamente compensatorio.A mi modo de ver el usar el timon a la minima que te resulte engorrosa la navegacion impide desarrollar las capacidades necesarias para la navegacion en condiciones extremas o adversas.Cuando estas capacidades estan bien desarrolladas,haces de forma automatica,que la energia que tu aportas con tu esfuerzo y la que aporta la madre naturaleza se alien de forma sinergica en tu beneficio.Por desgracia el esfuerzo que hacemos a veces no resulta proporcional a los beneficios que obtenemos,pero con constancia siempre logaremos beneficios a la larga,y bajar la guardia,da un resultado muchas veces desproporcionado en nuestra contra.Asi que mi filosofia es no llevar nunca timon,y aunque a veces me las veo y me las deseo para llegar¡¡Que satisfactorio es llegar a casa!!Sabiendo que he dado lo mejor de mi,y que habra dias en que la cosa¡¡¡No este tan chunga!!!Claro que todo esto es relativo,que depende a donde quieres llegar,y del esfuerzo necesario para ello

[Dona]

lo agentes que mas influyen en la navegación son el viento y las corrientes de mar

El viento - desplazamiento de la piragua por la acción de el viento en la obra muerta(parte que no esta en contacto con el agua), se llama abatimiento
corriente de mar-desplazamiento de la piragua por acción del mar en obra viva (parte de la piragua en contacto con el agua )se denomina deriva.

Bueno, quisiera decir que no hay que confundir lo que es la corriente con lo que es el mar a favor o en contra!!  Se puede tener en el mismo tiempo un mar a favor y una corriente en contra! La olas generalmente se forman a causa del viento, en algunos casos a causa del fondo marino o en casos extremos terremotos... mientras que las corrientes son desplazamientos de una masa de agua debidos a varios factores como las mareas o cambio de desniveles............! En las cartas nauticas se pueden encontrar sitios con corrientes marcadas!
Se puede tener una deriva por corriente tenendo mar plana y falta de viento! Una corriente a favor te suma velocidad y una en contra te la resta y generalmente si no estas en sitio peligroso ( rocas ) no te destabiliza el kayak como puede hacer una ola que te coge de costado!

[macarena]

gracias por esta conversaci'on tan interesante.
Pues yo, como otros, suelo calcular mis salidad contando con volver con el viento o la marea (segun por donde salga) a favor para que compense un poco el cansancio. a pesar de que se que si la distancia no es grande, el viento en contra siempre estimula m'as y al hacerte mas estable, paleas mejor y mas fuerte. ademas, en verano lo malo del viento a favor es el calorazo que te entra.
el viento de lado es muy habitual por aqui, y se agradece para entrenar la estabilidad. ahora... esos pobrecitos sin timon se dejan los brazos (y lo malo es que suelen tener que trabajar machaconamente un mismo lado).
soy partidaria de saber controlar el barco sin timon, pero si lo tuyo son los kil'ometros.... se agradece un monton el tim'on.
y lo mas divertido: cojer de frente una superola que te deja en el aire antes de caer con un super splash!!...... y cojer una superola por detr'as que empieces vacilando de surfeada y terminas acojonadita de la velocidad que estas cogiendo con la olaza esta que a ver donde me deja!!!!! (alguna me ha tocao).

[monociclista]

Nunca he llevado timon y salir siempre sin timon con todo tipo de condiciones hace que adquieras un tipo de navegacion a mi modo de ver mas en armonia con el medio y las condiciones.

Joer aladroke    .....haces que sienta culpable de llevar timon en todos mis kayaks  ,siempre he defendido el timon  y nunca he infravalorado a los que no lo usan,para mi es como los que todavia les gusta conducir un seiscientos o algo parecido,simplemente es algo que ni me va ni me viene. 

[aladroque]

No,noo,si yo no infravaloro a nadiee ,ademas me encantan los seiscientos(Yo todavia voy en vespa),jeje.Esto es solo la teoria que me aplico a mi mismo y que quizas nunca termine de poner en practica¡¡¡Quizas es que mi kayak me haya facilitado las cosas!!!jeje,la verdad es que solo he probado el timon en un par de ocasiones y la actitud de la piragua me resulta menos salsera

[senda]

[

Que satisfactorio es llegar a casa!!Sabiendo que he dado lo mejor de mi,y que habra dias en que la cosa¡¡¡No este tan chunga!!!


[/quote]      saludos  ... y no tengo nada en contra del timon..

[txubaskos]

Yo no llevo timón, pero lo echo mucho en falta algunas veces (viento fuerte de popa). Y si, es cierto que te sientes bien cuando llegas cansado a casa ¿por llegar cansado, o por estar en casa?. Es una broma.
El kayak nos da unos momentos inolvidables. En todos los sentidos.

[Dona]

Mira casi en el centro de la imagen,(un poco al NW) entre los numeros 70-74-201 hay una flecha que es el simbolo nautico de la corriente, a diferencia del viento en la que se dice desde donde viene, por ejemplo viento del norte, la corriente se dice en que direccion va!! en este caso al NE con una velocidad de 0,28 nudos, 0,28Kn.

[Dona]

El viernes me fui a remar con una amiga e hicimos una traversia de unos 14km.,  la previsiones meteo nos ponia un poco de mar de fondo de costado y un viento debil a favor!cuando salimos de la cala tuvimos un ligero viento en cuentra que se acabó nada mas a doblar la punta,¿ el mar?.........pues el mar teniamos: mar de fondo 1 (costado de babord), mar de fondo 2 (popa) mar de rebote, (costado de estribord), mar de barco (proa y de donde le daba la gana de pasar!!) y de vez en cuando unos pedazos de olas (provocadas seguramente por los ferry que se veian mas lejo) que en varios momentos nos mirabamos preguntandonos de donde c**o salian!!!!! Lo que se puede llamar en todos los sentidos mar cruzada!! Por suerte no habia viento!! Os puedo asegurar que la frase que mas a menudo salia en mi cabeza luchando con mi kayak por mantener el rumbo ha sido : pon un timon en tu vida!!!! ( y eso que en condiciones normalitas he aprendido ya a controlar el rumbo de mi kayak canteando!!) Cuando llegamos a meta estabamos satisfechas de nuesta pequeña travesia pero os puedo asegurar que en ningun momento me sentí mas feliz de haber llegado sin timon!!
Lo mismo me pasó ayer remando con Monoc. y Juan, los veia delante de mi y con cada racha de viento para poder tener el rumbo tenia que poner media orza y en cuanto se acabava la racha quitarla y ellos tan tranquilitos con timon!!!! ( y cantear por cambiar de rumbo con la media orza puesta, olvidate!!)
asi que, no se vosotros pero yo si que pondré timon en mi vida!! 

[Wenley]

Hola Dona,

teniamos: mar de fondo 1 (costado de babord), mar de fondo 2 (popa) mar de rebote, (costado de estribord), mar de barco (proa y de donde le daba la gana de pasar!!) y de vez en cuando unos pedazos de olas (provocadas seguramente por los ferry que se veian mas lejo) que en varios momentos nos mirabamos preguntandonos de donde c**o salian!!!!!

En las condiciones que describes, la proa estaría gran parte del tiempo fuera del agua. ¿Te fijaste si a Pedro le ocurría?

Saludos,

[Dona]

Hola Dona,

teniamos: mar de fondo 1 (costado de babord), mar de fondo 2 (popa) mar de rebote, (costado de estribord), mar de barco (proa y de donde le daba la gana de pasar!!) y de vez en cuando unos pedazos de olas (provocadas seguramente por los ferry que se veian mas lejo) que en varios momentos nos mirabamos preguntandonos de donde c**o salian!!!!!

En las condiciones que describes, la proa estaría gran parte del tiempo fuera del agua. ¿Te fijaste si a Pedro le ocurría?
Saludos,

Hola Wenley, las condiciones que estan en la cita arriba fueron el viernes cuando remaba con mi amiga que tiene una skua con orza, la skua creo que tiene mejor el rumbo que mi piragua,  a ella tambien le costaba un poco, pero seguro por falta de esperiencia!( tiene meno que yo!)no me fijé mucho si su proa estaba mucho tiempo fuera del agua , de toda forma la skua tiene una proa muy alta respecto a la mia así que parece que esté mas fuera del agua de lo que realmente lo está!!
Con Pedro remé el sabado y no habia olas problematicas,  en algunos puntos teniamos viento racheado que a mi me obligaba a tener que bajar y subir la orza a menudo!!

[Dona]

hoy salimos en 8, cincos con timon, una (yo) con orza y dos sin nada! Viento fuerza 5 con olas de viento pequeñas! La ida contra viento, cansante pero bien, la vuelta.......Viento en popa o de costado, los cincos con timon surfeando (habia olas un poco mas grandes) disfrutando y manteniendo el rumbo, yo jugando con la orza pude todavia seguirlos pero con bastante dificultades, Yessica cada tres paladas tenia que hacer timon con la pala para poder corregir su rumbo y Ramon, cansado de palear siempre y solo de un lado para poder seguir el rumbo se fue muy cerca de la costa para intentar palear con meno viento!! A la llegada hablando entre los tres estabam de acuerdo que lo mejor seria poner un timon en nuestras vidas!!!