Autor Tema: ERA LA CULTURA INUIT MAS EFICIENTE QUE LA NUESTRA  (Leído 67283 veces)

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Desconectado franmina

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Re:ERA LA CULTURA INUIT MAS EFICIENTE QUE LA NUESTRA
« Respuesta #150 : 12 noviembre, 2013, 09:16:26 am »
Bueno Drakkar coincido contigo en que otro ejemplo de eficiencia es la canoa polinesia, yo no sabría decir si más o menos que el kayak, supongo que depende de las circunstancias concretas, pero vamos que como ejemplo también me vale, he ido a la Wikipedia y respecto de las mismas dice:

"Las primeras canoas de vela aparecieron en la Polinesia hace mil años. Los materiales empleados en su construcción eran los que se encontraban en las islas: troncos de árboles autóctonos, maderas diversas, velas hechas con hojas de palmera y cordelería de fibras de coco. Con estas canoas y un sistema de navegación muy sofisticado (principalmente basado en la observación de las estrellas) los polinesios exploraron y habitaron una extensión muy considerable del océano Pacífico. Los viajes entre algunas islas obligaban a singladuras de más de mil millas en embarcaciones muy pequeñas".
 
En definitiva es el mismo concepto utilizaban recursos naturales a mano y con "muy poco hacían mucho" mientras que nosotros con la "hostia" (motores, aluminio, electrónica, tierras raras, combustibles....) muchas veces hacemos menos o casi nada. Lógicamente a veces es necesario, fíjate que nunca he criticado la navegación marítima con los actuales mercantes pues según los expertos son uno de los medios de transporte más eficientes actualmente, lo que se podría criticar, en todo caso, es la mercancía que transportan, si van llenos de videojuegos....

Saludos,  y por cierto buena idea la de hacer una especie de listado de los medios de transporte actuales en función de su "eficiencia", me parece que tengo algún artículo guardado al respecto, cuando lo encuentre lo pondré, de momento y para encabezar el ranking podría estar la bicicleta, el kayak, canoa... (no necesariamente en ese orden)
« Última Modificación: 12 noviembre, 2013, 09:18:50 am por franmina »

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Re:ERA LA CULTURA INUIT MAS EFICIENTE QUE LA NUESTRA
« Respuesta #151 : 12 noviembre, 2013, 09:57:16 am »
Me gustaría mucho saber que embarcación para un solo remero es mas eficaz (polivalente, versátil, práctica, etc...) hoy, 12 de noviembre de 2013, que un kayak. Con las embarcaciones digamos, de cerca, sin fundamentos o teorías históricas y teniendo en cuenta todos los escenarios y condiciones posibles de navegación.
Yo creo que lo tienen difícil las canoas polinesias para superar según qué cosas, y seguro que Alfonso se refiere a "todas sus posibilidades".
En unos aspectos ganarán tales canoas, pero en otros, la mayoría, apuesto por el kayak (sea del tipo que sea, es decir con su esencia, embarcación ligera que te encasquetas y es toda una contigo)



Yo por ahí no me lanzo en ningún kayak, ni borracho, pero es que en una canoa polinesia ya ni me lo planteo, sobre todo si es prestada :D


Desconectado Xema

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Re:ERA LA CULTURA INUIT MAS EFICIENTE QUE LA NUESTRA
« Respuesta #152 : 12 noviembre, 2013, 10:24:28 am »
Sigues insultandome y menospreciando mi opinion.
El documental lo puse como cosa curiosa, la parte sobre agricultura es totalmente correcta, y la parte de fisica, hasta donde yo llego, tambien.
La antimateria no es un dogma, es un hecho cientifico teorizado. Por supuesto no creo que los viajes interesatelares simplemente porque no hay recursos para lograrlos, pero si lo creyera eso no te da derecho a menospreciar mi opinion. En el documental viajaban con bombas nucleares.
Si a ti te parece bromear ilegitimar mis respuestas porque no este deacuerdo con ellas, el problema es tuyo.

Cuando tu has puesto barbaridades, como lo del paleolitico, que se ve que no sabes ni lo que significa, yo no he ido a decirte lo tonto e ingenuo que eres, ni en broma ni en serio. O como cuando dijistes lo de los arcos... o como cuando me dijiste que mis conocimientos eran de la 2 y de la wikipedia, pero cuando tu pones un docu es dogma, como todo lo que pones. Y con los dogmas no se puede.

El dato me lo doy un amigo medico, mucho mas exagerado, pero solo hay que investigar un poco para ver que no va mal desecamino. Entre el 6 y 12% de los nacimientos en occidente son premetaruas y requiren en incuvadora, suma, cesareas, y otras complicaciones e intervenciones quirurjicas.

Sinceramente me retiro de este juego. Mi vida es muy rica y saludable fuera del foro como para entrar aqui, a cabrearse.
Mi opinion ha quedado suficientemente clara.

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Re:ERA LA CULTURA INUIT MAS EFICIENTE QUE LA NUESTRA
« Respuesta #153 : 12 noviembre, 2013, 18:26:42 pm »
Me gustaría mucho saber que embarcación para un solo remero es mas eficaz (polivalente, versátil, práctica, etc...) hoy, 12 de noviembre de 2013, que un kayak. Con las embarcaciones digamos, de cerca, sin fundamentos o teorías históricas y teniendo en cuenta todos los escenarios y condiciones posibles de navegación.
Alfonso, como participaste en el tema de las canoas hawaianas, no hace falta hacer demasiadas referencias a ellas. Aunque ni los kayaks, ni estas canoas se inventaron para competir, de entrada más rápidas, son las canoas que los kayaks (videos y fotos de alboran y pamploniko lo confirman).
En lo referente a distancia (hablando en pasado), los inuit hacían solo navegaciones costeras y con mar en calma, mientras que los polinesios se alejaban muchas millas de la costa, con todo tipo de mares, pudiendo colonizar casi todo el Pacifico. Con un kayak, jamás se hicieron semejantes distancias en mar abierto (y si se hicieron, no llegaron para contarlo).
En adaptabilidad, un kayak siempre tiene un límite (eslora, manga, ocupantes, carga máxima, etc.). En una canoa polinesia, la adaptación es uno de sus fuertes. Se puede ampliar tanto la eslora, como la manga, como la carga máxima, como el número de viajeros e incluso se les incorporaron velas, para cubrir más distancia con menos esfuerzo. A un kayak, le puedes ampliar el número de ocupantes, pero le restas agilidad (ojo, no velocidad) y estabilidad. 
Lo de “práctica”, ¡Mira, ahí puede ser un punto en contra en las canoas! (si nos referimos a hoy en día). No me veo cargando en mi coche semejante artefacto, cuando con un kayak ya puedes tener algunos problemas legales. Pero los nativos del pacífico, no tenían que cargarlos en ningún sitio.
Como ya se dijo en aquel tema, son embarcaciones totalmente distintas, concebidas para zonas distintas. Pero el abanico de usos, cargas, distancias, etc. dan a la canoa más versatilidad, por mucho que nos gusten nuestros kayaks.

Jilar. Tampoco veo en esas cascadas a ningún kayak de maderas y pieles de foca.  :D

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Re:ERA LA CULTURA INUIT MAS EFICIENTE QUE LA NUESTRA
« Respuesta #154 : 12 noviembre, 2013, 18:41:47 pm »
Vuelvo a formular la pregunta, explicándola:
"Embarcación de un solo remero": Solo un ocupante, el que rema y únicamente se propulsa con el remo, o pala. Nunca mas de un tripulante.
"Hoy, 12 de Noviembre 2013": Hoy, 12 de Noviembre de 2013, para navegaciones a partir de hoy 12 de Noviembre.
"Sin fundamentos o teorías históricas": Partimos de la practica al día de hoy, sin remontarnos al pasado lejano o reciente.
"Todos los escenarios y condiciones posibles de navegación": Mar tranquilo, revuelto, cálido o helado, aplíquese a lagos. Rio tranquilo, torrencial, cálido o helado. Lloviendo o luciendo el sol, etc.
¿Es, con estas premisas, mas eficaz una canoa polinesia que un kayak?

Desconectado Drakkar.

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Re:ERA LA CULTURA INUIT MAS EFICIENTE QUE LA NUESTRA
« Respuesta #155 : 12 noviembre, 2013, 18:51:57 pm »
Vuelvo a formular la pregunta, explicándola:

¿Es, con estas premisas, mas eficaz una canoa polinesia que un kayak?
Si le preguntas eso a un polinesio, seguro que te contesta mejor que yo.

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Re:ERA LA CULTURA INUIT MAS EFICIENTE QUE LA NUESTRA
« Respuesta #156 : 12 noviembre, 2013, 19:43:05 pm »
Citar
En lo referente a distancia (hablando en pasado), los inuit hacían solo navegaciones costeras y con mar en calma,

Los Aleutas, recorrian grandes distancias con sus baidarcas. Una de las características de estas embarcaciones eran que estaban diseñadas para recorrer grandes distancias y en una mar nada tranquila.
El clima de estas islas es oceánico, el hacer de frontera entre el cálido océano pacífico y el frío Mar de Bering. Las nieblas eran casi continúas, con frecuentes temporales, con vientos constantes y muy fuertes.


Hablando de otro tema.
Para mi todas las opiniones son validas, nadie es quien para marca las reglas de lo que hay que decir en un debate de un foro, y menos el menospreciar las intervenciones porque sean mas o menos científicas o contrastadas.

Como veo que se sigue afilando la lengua con su uso.

Esta va a ser mi ultima intervención en este hilo y pido disculpas a los participantes por buscar otro hilo con mejor rollo.

 

Desconectado Drakkar.

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Re:ERA LA CULTURA INUIT MAS EFICIENTE QUE LA NUESTRA
« Respuesta #157 : 12 noviembre, 2013, 20:18:49 pm »
Los Aleutas, recorrian grandes distancias con sus baidarcas. Una de las características de estas embarcaciones eran que estaban diseñadas para recorrer grandes distancias y en una mar nada tranquila.
El clima de estas islas es oceánico, el hacer de frontera entre el cálido océano pacífico y el frío Mar de Bering. Las nieblas eran casi continúas, con frecuentes temporales, con vientos constantes y muy fuertes.
No me cabe duda Rafa ¿A qué se llaman grandes distancias? ¿Comparadas con la navegación entre islas de la Polinesia o Micronesia? (o otras islas del Pacífico). Allí tampoco el mar es siempre “plato”.

Hablando de otro tema.
Para mi todas las opiniones son validas, nadie es quien para marca las reglas de lo que hay que decir en un debate de un foro, y menos el menospreciar las intervenciones porque sean mas o menos científicas o contrastadas.
Llevas razón. De hecho, ni he insultado a nadie, ni he entrado al trapo a ese  correo tan desfasado. Imagino que lo harán los moderadores.

Esta va a ser mi ultima intervención en este hilo y pido disculpas a los participantes por buscar otro hilo con mejor rollo.
Sería un error, siendo de los que pueden aportar más datos en este tema, por opinión y experiencia propia y no por consultas a internet, ni manuales, ni vídeos.
Un saludo.
 :pirata:

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Re:ERA LA CULTURA INUIT MAS EFICIENTE QUE LA NUESTRA
« Respuesta #158 : 12 noviembre, 2013, 22:34:40 pm »
       Por mi parte, creo que la deriva que ha tomado el hilo, lo ha desvirtuado y personalmente, ya no me resulta agradable seguirlo.
       Como ya he comentado anteriormente: "En cuanto a las discusiones personales en un foro abierto, las considero carentes de sentido y una falta de respeto a los demas participantes en el foro-hilo, y no aportan beneficio alguno, al objeto de la discusión planteada. Dicho esto con el mayor de los respetos."
       Un saludo a todos.
Mirando el mar...

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Re:ERA LA CULTURA INUIT MAS EFICIENTE QUE LA NUESTRA
« Respuesta #159 : 12 noviembre, 2013, 22:49:25 pm »
Estoy intentando imaginar el mismo debate, pero todos en un bar y con unas cervezas en la mano.

 - Respuesta A) Pelea de saloon, y pilla hasta el pianista.

 - Respuesta B) Todos juntos abrazaos cantando el "Nunarput utoqqarsuanngorav", que como todos los de este hilo saben, es el himno de Groenlandia.. o eso dice el google...

"Y Dios creó a los pescadores, a las motos de agua y a los borrachos domingueros con barco para hacernos mejores kayakeros"

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Re:ERA LA CULTURA INUIT MAS EFICIENTE QUE LA NUESTRA
« Respuesta #160 : 13 noviembre, 2013, 20:29:06 pm »
Esta claro que el legado ha tenido un origen, y no es otro que el Inuit. El kayak es una embarcación fabulosa aunque ahora mi kayak es inglés.
Que sea ó no más eficiente la cultura Inuit a la nuestra no es más que una opinión y cuando uno viene de trabajar todo el p. día agradece un foro como éste para relajarse un poco, así es que ó nos ponemos de buen rollo todos y aceptamos a los demás esforzándonos en no ofender y tratarnos como amigos de verdad, ( es complicado el lenguaje escrito ), ó cualquier día esto se pudre, así es que UNA REFLEXION, ¿Os importa el foro?.
Perdonar si he dicho alguna chorrada alguna vez, he de procurar no volver a hacerlo.

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Re:ERA LA CULTURA INUIT MAS EFICIENTE QUE LA NUESTRA
« Respuesta #161 : 13 noviembre, 2013, 21:23:34 pm »
Yo pongo mis pelillos a la mar.

Y desde luego voy a hacer mucho caso a Xabi, solo voy a entrar a disfrutar y a compartir.
Se que cuando uno escribe de cabeza a veces los datos y las ideas que se usan poco se distorsionan en la mente, por eso suelo usar la wikipedia como un metodo de ver si lo que uno pensaba ha cambiado mucho o no.
La wikipedia, por cierto, es una manera muy digna de conocimiento, que salvo en ocasiones donde hay que posicionarse idelogicamente, resulta muy util.
La dos, es algo que desberia extenderse, cultura en estado puro, y la unica fuente de conocimiento a la que tienen acceso muchas personas en un mar de basura materialista, poligonera y de dudosa etica.

Surfear olas?, pues que os voy a contar a los que lo hayais practicado... y con una pala groenlandesa se enrriquece en mi opinión.




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Re:ERA LA CULTURA INUIT MAS EFICIENTE QUE LA NUESTRA
« Respuesta #162 : 13 noviembre, 2013, 22:06:49 pm »
Bueno!... para mi que este hilo ya dio todo lo que podía dar. Bastante de bueno he interesante. Con muchos aportes de datos y reflexiones. Pero creo que ha entrado en una fase muy lamentable a mi entender.
A mi me gusta extenderme en los temas que domino, intentando aportar y compartir conocimientos.
En los que no domino (como este) pero si me atrae, solo empleo hipótesis de mi cosecha y "lógica popular" sin mas animo de participar en el hilo desde un punto de vista básico y un poco expectante desde la "barrera".
Pero me parece penoso esos planteamientos tan tajantes en algunos momentos rozando la intolerancia por lo decir la descalificación y/o el insulto.
Primero que en este tipo de temas históricos antropológicos (para mi ciencias no exactas y llenas de hipótesis y espacios en blanco), dudo mucho que alguien este en posesión de la verdad 100%. Y aunque así lo fuera, Creo que el que los expone de esta forma, automáticamente se esta autodescalificando como interlocutor.
Si te consideras "versado" en una materia, dichoso tu!! Es un bien que te "obliga" a intentar transmitirlo a la sociedad. Creo que deberías exponerlo en otros términos intentando aportar...sumar...enseñar...compartir...ah!!...y aprender...
Seguro que nadie de las personas que han expresado su opinión en este hilo, tenían razón al 100%...nadie...
Si no nos gusta la opinión de algún forero, creo que es mas correcto debatir con el desde el buen rollo. Y si no siempre estamos a tiempo de obviar el comentario y continuar con nuestras "razones verdaderas he incuestionables"...
Reflexionemos un poquito... :)
« Última Modificación: 14 noviembre, 2013, 22:07:58 pm por maresdelsur »

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Re:ERA LA CULTURA INUIT MAS EFICIENTE QUE LA NUESTRA
« Respuesta #163 : 14 noviembre, 2013, 20:50:14 pm »
Bueno!... para mi que este hilo ya dio todo lo que podía dar.... :)
Qué dices, hombre, mira qué curioso lo siguiente :)

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Re:ERA LA CULTURA INUIT MAS EFICIENTE QUE LA NUESTRA
« Respuesta #164 : 25 noviembre, 2013, 14:57:58 pm »
Estoy releyendo un viejo libro sobre las embarcaciones de papiros. El diseño de estas embarcaciones resulta muy familiar y se remonta en la noche de los tiempos, proceso de construccion en el relieve. Las hacian de diferentes tamaños segun el uso al que las destinaban.
 




« Última Modificación: 25 noviembre, 2013, 15:18:41 pm por alboran »