timón si timón no

[monociclista]

Pues casi lo soy......llevo el poco pelo que me queda al 1 y los dos brazos tatuados,uno con un delfin en medio de un tribal y el otro una aguila pescadora ahora solo me falta aprender a manejar bien el KDM

un abrazo ....musgo
Pedro

[Musgo]

Pedro no tenía la menor de las dudas sobre tus potenciales .... ahora bien para aprender a navegar en KDM lo mejor será que dejes el timón y de paso que cambies el plástico por algo serio..................... en fibra (claro) ja ja ja ja ja ja ja ja.

"Que jodio el gallego este"

Musgo
(David)

[monociclista]

Pues dime por cual kayak tengo que cambiar,porque he remado en marlins,muranos,expedicion,katabatic,denia,ski-surf mako milleniun,bidasoa,goltziana asut II,omei duo,y ahora tengo la tintorera en kevlar carbono,todas ellas de fibra...... y sigo sin verme sin ningun modelo de plastico.Es mas no concibo como un piraguista no tiene su modelito de plastico,como tampoco concibo como un buen palista no tiene o ha probado su pala de cuchara,su pala esquimal y su pala europea.

Eso si,menos mal que todavia me faltan muchos kayaks por probar,como los de madera o los autenticos de costillas de madera y piel.

[alapala]

Eso si,menos mal que todavia me faltan muchos kayaks por probar,como los de madera o los autenticos de costillas de madera y piel.

A lo mejor esto último se puede solucionar. Estarás en Llançà en la tercera prueba de la Copa de Kayak de mar? En el de madera cabes. En el de costillas de madera y "piel" (me faltan algunas focas por cazar, de momento "lona")... tengo mis dudas! Pero está la baidarka de Pau sk.

[monociclista]

Espero poder ir a Llança para la prueba,a no ser que mi club prescinda de mis "servicios",cosa probable por culpa de los resultados de la ultima prueba      

[Javier dlp]

cosa probable por culpa de los resultados de la ultima prueba  

tu necesitas un skua! .......Todo tiene solucion, presentate como piloto oficial kayakdemar..............Hay que hacer camisetas YA!!

[monociclista]

    Pues no estaria nada mal,lo principal es tener una buena motivacion.

[roberto]

monociclista esos kayak de la foto no te los recomiendo son un poco modernillos nada que ver con el autentico espiritu del que hablamos de estos de la foto al timon solo hay un paso , monociclista pero que es eso de que tienes una de plastico       ten cuidado ten cuidado se empieza por una de plastico y terminas con una de piel de foca y costillas de no se que , Musgo saluda a Jaime Espasandin        

[monociclista]

ese robertoooooo.....con tal de meter bulla seria capaz de asegurar que el kayak mas antiguo era de la marca "toysaras"  

[SIRO]

Buenas tardes Alfonso:
Comencé a leer sobre el tema Timon/Orza con interés, cuando llegue a tu respuesta sentí la tentación de dirigirme a ti y comentarte lo siguiente:

Imagino que Roberto, autor del tema a debate, no intentaba crear un clima de crispación entre los que participamos en este foro. En tu caso creo que te sentiste aludido y un poco herido después de leerte la respuesta de Musgo. Parto de que todas las opiniones son validas y todas han de ser respetadas, pero también creo que si nos salimos del tema planteado, caemos en un agujero sin retorno, es decir, el tema planteado se termina y comienzan los ataques personales.
Aplaudo a vuestro grupo y a vuestra opción sobre el kayak de mar, estoy seguro de que es una muy buena opción y que disfrutareis como cualquier otro que se enmarque dentro del purismo, pero no aplaudo que te salgas del tema. Te pido disculpas por dirigirme a ti en este tono.
En cuanto al tema planteado, en mi opinión el timón plantea mas problemas que la orza, en mi caso prefiero la orza. Esta claro que tanto un sistema como el otro tiene ventajas e inconvenientes, y también esta claro que estas ventajas e inconvenientes se agrandan o disminuyen según el usuario y el uso que se le de.
Tu dices “¿Quien dice, donde pone, cómo se puede afirmar, que un timón no es propio de un kayak de mar?” Yo puedo asegurarte que un timón no es propio de un kayak de mar, aunque como tu dices, quitaríamos el ABS a los coches? El kayak de mar es un barco con una bonita historia, su diseño y condiciones marineras lo hacen rápido seguro y muy manejable, sin orza y sin timón, y esto no lo digo yo, lo dice la historia.
Tu dices “Un timón, ¿resta o agrega seguridad?”, en mi opinión resta seguridad acrecentándose esta cuanto mas inexperto es el palista.

Ya termino, gracias por escucharme
Saludos
Siro

[Alfonso]

Hola Siro,

Como bien dices, el tono correcto y el respeto deben ser las dominantes de este foro, y si lees mis posts posteriores al "molesto", verás que mi voluntad es la misma. Este tema debería ser debatido ante la presencia de unas botellitas de vino y la barriga llena...después de remar un día entero. Llego a compartir contigo que un timón para alguien que se esté iniciando puede no ser aconsejable. Yo me baso en mi propia experiencia personal, después de muchos años remando sin timón. El día que lo probé, aluciné. El día que se me rompe, pués a apoyar. El debate formal sobre el "sí" o el "no" creo que únicamente conduce a posturas enconadas, casi políticas, y por ahí no es...En cuanto al tema de la historia, está claro que los kayaks tradicionales no llevaban timón. La pregunta sería: ¿Que hubiera opinado ese inuit hace 1000 años, experto por necesidad, de esa gobernabilidad adicional que le hubiera concedido el timón? ¿Le hubiera ayudado, siquiera unas décimas, para cazar más?
Sinceramente, creo que nos miraría a todos, se daría la vuelta pensando lo de Asterix: ¡Están locos estos romanos¡
Un saludo fuerte
A

[jesus-malpica]

Hola a todos ¡

He leido atentamente toda esta "discusión" acerca del timon y mi humilde opinión es que piraguismo es todo, kayak de mar, yo particularmente, lo concibo sin timón, y no me valen las escusas es que hace mucho viento, que con mucho mar............. no, respeto al que lo lleva pero creo que es un atraso, es mas, creo que es una aberración el aprender en un kayak con timón. nunca aprenderás a ladearte ni a gobernar con la cintura y anticpiarte a la ola. Pero repito es mi humilde opinión. Un saludo desde A Costa da Morte.

Por cierto espero poder ira a la travesia de Cangas y seguir con esta conversación.

[monociclista]

la verdad es que me hace mucha gracia este tema,poniendo ejemplos como los de Alfonso,es como poder conformarte con 5 piñones pudiendo tener 9(en la bici claro)poder llevar manillar de cabra para tumbarte,poder caminar con camara de aire en los zapatos,tener la pala mas ligera posible,usar ropa mas comoda en vez de una piel entera de foca,seguir con nuestro pentium II,no utilizar mira telescopica en nuestro fusil,seguir con el colchon de lana de toda la vida .Al final todo el mundo hace lo que quiere y lo que le va mas comodo,aprendi a remar sin monitor,sin timon,con una piragua horrible,ahora quiero aprender mas cosas y me puedo permitir el capricho de tener lo que yo considero el mejor material que esta a mi alcance.... .vamos,lo dicho,quieres timon......lo pones
no quieres timon......lo quitas
te sientes bien remando con timon.......¡fenomenal!
te sientes bien remando sin timon........¡fantastico!
pon un timon en tu vida.

[juan]

Hola a todos. Vaya por delante que cada cual es muy libre de poner timón a su kayak, o vela o incluso motor si le apetece. Mi opinión sobre el timón es que tiene más inconvenientes que ventajas. En primer lugar, hace que el palista se vuelva cómodo; ¿para qué cantear si tengo timón?, ¿por qué una circular si tengo timón?, etc. En caso de avería (rotura de un cable o un tornillo que decidió aflojarse en el peor momento) el timón nunca se queda a la vía, con lo que, si estamos solos, tenemos un problema. Cuando hay mar su efectividad es muy limitada porque irá en el aire en muchos momentos (a no ser que sea exageradamente largo) y si hay que hacer algún rescate el timón se convierte en una katana oscilante en busca de dedos o cabezas de algún pobre palista. Finalmente, si sois aficionados a cacear, la línea se os enredará en más de una ocasión en el timón y necesitaréis la ayuda de algún compañero.
   Es cierto que en caso de fuerte viento de costado el timón facilita las cosas, pero una orza ayudaría igualmente y más aún un kayak diseñado correctamente. Hay modelos que tratan de compensar un mal diseño con el timón.

[SIRO]

Hola Monociclista:
Perdona que disienta de tu forma de expresarte. Pero partiendo de la base de cada cual compra y usa lo que le venga en gana, es evidente que el kayak de mar es una embarcación milenaria con una historia a sus espaldas que estamos obligados a no olvidar, y que muchos, pero muchos aficionados al kayak desean conservar viva esta historia, hablando sobre ella, vistiendo con piel, remando con remos de madera, o navegando sobre un kayak forrado con tela. Dime entonces porque Velazquez pinto las Meninas utilizando pinceles al igual que Picasso pintando el Guernica.

Saludos
Siro