Autor Tema: Los errores a favor de uno mismo  (Leído 12742 veces)

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Desconectado marley

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Re: Los errores a favor de uno mismo
« Respuesta #15 : 14 noviembre, 2008, 23:54:38 pm »
Bravo por prevenir,Nautae, y días de paleo hay muchos, lo importante es poder disfrutarlos en tan buena compañía.
La Mar es impredecible y con viento sur, se complica, por lo que una buena opinión en torno a la seguridad del grupo y la de uno mismo es fundamental y más que aceptable.
Un saludo.
La perfección es una pulida sucesión de errores

Desconectado edulorca

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Re: Los errores a favor de uno mismo
« Respuesta #16 : 15 noviembre, 2008, 00:28:05 am »
siempre es mejor estan en tierradeseando estar en el mar, que estar en el mar deseando estar en tierra.

saludos
Qua benadhem itmeta, qua zamgarz zechemez.

Desconectado nautae

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Re: Los errores a favor de uno mismo
« Respuesta #17 : 15 noviembre, 2008, 20:23:59 pm »


                      Agradezco a todos y cada uno de vosotros vuestro apoyo y felicitaciones, ... la situación estaba resuelta en el grupo y mi interés es transmitir en este apartado de seguridad una situación psicológica que puede afectarnos a todos (salvo que yo se más raro de lo que pensaba) y que se puede producir en cada salida al mar (al agua) en grupo. Tampoco creo que nos aporte demasiado concluir rápidamente que “es mejor prevenir”… a mi modo de ver es demasiado genérico y subjetivo. Deberíamos poder sacar más partido de situaciones “reales” como ésta (cada salida que hacemos), que se producen en la práctica de este deporte.
                      Las palabras son difíciles de acotar y nos aportan y engañan a la vez… deporte. Bueno … sí  deporte, pero no como el futbol o el baloncesto… nuestra actividad es “más” real y ponemos más de nosotros en “juego”. Quiero decir que no es la simbolización de una acción, sino la acción misma donde se conjugan elementos físicos y psicológicos (dentro de ellos los sociales)…. Y no existe ningún arbitro que nos vaya a sacar la tarjeta roja, amarilla o verde.. o sí (el mar). Las reglas del juego son más difíciles de descubrir, desde luego es una actividad vital-deportiva cuya máxima sanción penal puede ser la pérdida de la vida.. ya, ya se que me he pasado, pero así lo pienso.
                      He observado que desarrollamos nuestra más fina sensibilidad para la valoración de las embarcaciones y de otros materiales que nos acompañan y a veces creo que en aras a “superar las dificultades” y mejorar… nos forzamos en nuestras percepciones y nos exigimos a veces saltándonos algunos pasos del proceso de “aprendizaje” en la que tienen que intervenir deseos, inteligencia y sensaciones. La práctica de este deporte de riesgo debe, a mi modo de ver, estar acompañada de grandes dosis de honestidad con nosotros mismos y de introspección (analizar nuestros procesos internos), ya que de la gestión de estos pensamientos y sensaciones depende nuestra seguridad y aprendizaje.
                       Creo que tenemos que saber como nos comportamos o cuales son nuestras tendencias porque estas pueden ser nuestras debilidades. Saber si cuando vamos en grupo delegamos nuestra responsabilidad más que cuando vamos solos… esperamos la ayuda de los demás que suponemos e igual no existe .Podemos pensar que otros pueden esperar de nosotros lo que nosotros no podemos darnos ni a nosotros mismos.
                       Esta actividad nos obliga a ser honestos con nosotros mismos y saber cuanto pesa nuestra mente. No podemos jugar con los conceptos si de ello se deriva un autoengaño (tarjeta roja).
                       
El tema si me permites es que como que tambien hay que superar un poco las dificultades, o adversidades para a partir de superar una situación complicada, saber/poder  resolverla en un futuro.  Desde mi corta experiencia se que un viento en contra no es especialmente jodido, y mirando luego con el gps, ves que sacas velocidades decentes, pero los sentidos te transmiten "no llegas, no llegas". Claro que el viento nunca viene solo , ni totalmente de frente con lo que las condiciones se complican en la realidad.


Tengo un familiar que dice que "preocuparse, es ocuparse antes de hora". Con esto te quiero decir que si psicologicamente estas pensando en que lo vas a pasar mal......te entra miedo, y al final lo pasas mal . Es como si el dia de Tabarca alguien hubiese estado viendo el mar en la sobremesa "huyyy como se pone.....ayyyy que olitas, huyyyyy...." Al final te sugestionas, y de puro miedo lo pasas mal. En definitiva hay que intentar separar la sugestion , de la prudencia.


Todo esto que comentamos es a nivel personal, y depende de lo "valiente" o "cagado " que sea uno.


En grupo todo se complica más....... y siempre debe primar la opinion del mas inexperto para dar la vuelta......


                       Agradezco tu aportación, naranjito porque es un contrapunto que me da que pensar, ya que utilizas conceptos como superar las dificultades o adversidades, preocupación y sugestión. Creo que estos conceptos hay que estudiarlos con la misma profundidad que el rescate en paralelo, el rocker de nuestra embarcación o las técnicas de construcción. Observo que no solo navegamos en el mar sino en nuestras propias mentes.
                       Yo a estas alturas no sabría distinguir con claridad entre percepción y sugestión .. y ante la duda ¿no sería razonable aceptar la sugestión como una percepción? Podríamos hablar de la objetividad de la subjetividad…pero igual os parece una locura……pero lo que está claro es que sea como se llame lo que sentimos, cuando lo sentimos ya nos está influyendo, ya nuestra flexibilidad ha disminuido, ya hay que tener cuidado, porque los factores de riesgo aumentan y puede ser necesario postergar el aprendizaje para otro momento. Hablando de otro momento… yo no permito (valga la chulería con humildad) o no querría permitir que el mar sea el que pone las condiciones para superar mis dificultades y llevo con mucho cabreo cuando no calculo bien a mi favor y paso a depender del mar (azar) mi supervivencia. A veces creo que debo mejorar en algo pero yo elijo o quiero elegir los factores que intervienen.
                        En esta actividad, casi todos los elementos que intervienen en nuestra seguridad son invisibles; Las corrientes, los vientos, la temperatura, el conocimiento de la zona y por si fuera poco hay una realidad cambiante en cada momento que tampoco “vemos”. A veces me gusta traducir la temperatura del agua: 14ºC  = a 20 minutos de reacción fiable en el agua.
                        Para mi esta es una actividad compleja y yo necesito seleccionar pocos factores de riesgo a la vez para poder aprender y sobrevivir. Es un juego de sensaciones e inteligencia. El mar es bello como una sirena, canta con sonidos que seducen, pero tenemos que seguir oyendo la música… sin que nos devore.
                        Por último ¿Qué es la prudencia?¿Qué es el miedo? Je je (es la primera vez que me río por escrito y tiene gracia valga la redundancia) Creo que acabaré paleando sólo!.

                        Anjana eres un encanto y tu actitud conmigo excelente, me aguantas en el foro y paleando ¡Qué paciencia! Gracias.

Desconectado monociclista

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Re: Los errores a favor de uno mismo
« Respuesta #18 : 15 noviembre, 2008, 21:10:08 pm »
Al final pienso que es bueno y necesario salir con un cierto grado de mala mar siempre y cuando vayas bien custodiado por el resto del grupo y este se vea capaz de ayudarte o rescatarte en un momento dado,por lo que tus salidas con ellos  tienen que ser mas frecuentes,de este modo tu nivel ira aumentando y llegara un punto que el tipico mar que en otros dias te daba miedo ,solo te de respeto.

Si solamente sales con mar plato nunca te veras con coraje de salir con mala mar.Aprovechate de tu grupo,al final lo agradeceras y te lo agradeceran. :)
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Re: Los errores a favor de uno mismo
« Respuesta #19 : 15 noviembre, 2008, 22:00:03 pm »
Nautae ... para mi el miedo .... es cuando simple y llanamente un escalofrio te recorre la espalda y acto seguido te cagas en los pantalones y se teme perder lo que uno más quiere ... tras esto simplemente se tienen dos opciones:

a. Ponerse a gritar, llorar y lamentarse de la situación, perdiendo en control de esta y abandonar toda posibilidad de exito ... osea, q si nadie te despierta de tal estado estas joio, joio, joio.

b. Morir con las botas puestas y la cabeza bien alta ... jurando en alameo y luchando como un perro rabioso para poder salir airoso de esa situación desesperada poniendo en practica lo q uno sabe ... esta opción no siempre tiene un final feliz pero creo q es la acertada ... si sales airoso uno llega a comprender lo que es capaz de hacer y comienza a conocer sus limites.

La prudencia es no llegar nunca a cargase en los pantalones, a lo sumo sentir solo el escalofrio que recorre la espalda.

Perdona por la forma de expresarme .... no he querido mistificar mi concepto de miedo y prudencia .... creo que asi se entiende mejor.

Un saludo a todos 8)

P.D. La aventura comienza siempre en lo desconocido ... hasta ese punto no es aventura solo es deporte.

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Re: Los errores a favor de uno mismo
« Respuesta #20 : 15 noviembre, 2008, 23:37:58 pm »
Bueno, luchando como un perro rabioso... no nos olvidemos de que en una situación de emergencia lo fundamental es mantener la calma, porque es la única manera de salir bien parado de ella.

Al tema principal: siempre, siempre, siempre hay que respetar al más débil de un grupo, ya sea física o mentalmente débil. Lo ideal para el disfrute es salir con gente de tu nivel, para el aprendizaje con gente de un nivel superior y... si te toca salir con gente que anda menos o que aprieta el culo antes más te vale asumirlo y respetarlos, porque de lo contrario será más seguro para ellos que te quedes en casa. Yo hasta ahora he salido casi siempre al mar con un amigo que evolucionó en el manejo de la piragua más despacio que yo y al que siempre azucé para practicar y mejorar saliendo en días más o menos desfavorables: cuando este verano pasado llegó la hora de la verdad y nos enfrentamos a una travesía por mar abierto no fue capaz de superar su aprensión y tuvimos que dar vuelta apenas iniciado el camino, sorprendiéndose él de mi apoyo y preocupación por sacarlo de un lugar en el que él no estaba a gusto, cuando normalmente lo instaba a superarse y a palear en condiciones para él difíciles ¿Y de que me sirve adentrarme en el mar con una persona temerosa y sin fé en sí misma? Quizá de haber continuado no hubiésemos vuelto ninguno a casa, así que aun por puro egoismo... ya sabeis.

¡Saludos!
Alberche Kayak Club
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Desconectado marley

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Re: Los errores a favor de uno mismo
« Respuesta #21 : 16 noviembre, 2008, 00:01:21 am »
Todo se reduce a una filosofía:  volver a mi vida o me la juego.
No con esto quiero decir que no haya tiempo para la diversión y buenas sensaciones, pero ante todo,conocemos nuestras posibilidades y más vale celebrar una retirada y ver la fuerza de la mar y Eolo, desde la orilla con el grupo, que estar pensando si la siguiente ola nos la jugará y ... .
Las personas, por naturaleza, en situaciones extremas suelen reaccionar haciendo cosas que ni soñando, creerían poder hacer, pero el instinto de supervivencia está ahí y reacciona, así que si evitamos en lo posible estas situaciones podremos seguir soñando con la siguiente salida y disfrutarla una vez más.
Miedo? quien dijo miedo?. Todos lo tenemos, solamente hay que conservarlo.
Nautae, con esa forma de pensar no te faltarán compañeros de palada.
Un saludo
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Desconectado Yago

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Re: Los errores a favor de uno mismo
« Respuesta #22 : 16 noviembre, 2008, 08:11:30 am »
Interesante el tema que estáis tratando. Me estoy iniciando en esta actividad recientemente, desafortunadamente por mi localidad no conozco a nadie que la realice, así que salgo solo. Al principio me vi en una situación complicada, se unieron varios factores que no esperaba y realmente me vi en una situación comprometida, estuve en varias ocasiones a punto de caer al agua y lo que mas me preocupaba era la temperatura de esta, estaba muy fría y temía no poder embarcar de nuevo, afortunadamente salí de esta situación sin caer, pero era tal el grado de tensión acumulada que cuando desembarque en la costa por el primer resquicio que me lo permitió, caí al suelo, las piernas se me quedaron dormidas. Pero lo peor no había pasado, tenia que realizar el regreso. Pase miedo pero me ha servido para sacar conclusiones, entre ellas darme cuenta que mi preparación física y técnica no eran las adecuadas y que tenia que mejorarlas, antes de navegar en determinadas condiciones y sobre todo respeto a la mar. En este punto me encuentro, preparandome físicamente y mejorando la técnica y observando continuamente el mar, realizo progresos, pero poco a poco, no tengo prisa, para enfrentarme a determinadas circunstancias meteorológicas. Parto de una idea  " Ningún marinero se ha arrepentido por ser precavido "
     
  Ahora me voy a navegar en unas condiciones meteorológicas de viento y mar nuevas para mi, tengo un pellizco en el estomago, pero tengo que mejorar, desde la prudencia, conociendo mis limitaciones y con mucho respeto al mar.
« Última Modificación: 16 noviembre, 2008, 18:17:48 pm por yago »

balay2

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Re: Los errores a favor de uno mismo
« Respuesta #23 : 16 noviembre, 2008, 08:40:44 am »
Ese punto de miedo es el que nos da la adrenalina necesaria para sacar recursos donde creíamos que no existían, no quiero decir que haya que arriegarse con olas de 3 mts. y viento F6, pero poco a poco avanzar un poquito, salir con mar picado, con vientos F3 siempre manteniendo los márgenes de seguridad -equipo, cerca de la costa, puntos de desembarque posibles, en compañía-te proporciona primero experiencia, segundo confianza en tí mismo y ahí está el punto que nunca debes soprepasar.
Recuerdo vívidamente mi primer salto en paracaidas con 17 años, la inconsciencia de la juvenud puede con todo... tambien recuerdo la cara de circunstancias de todo mi pelotón de salto en en segundo, ahí ya sabíamos de que iba la cosa y el miedo se palpaba en el ambiente, ahí es el punto de inflexión, decidirte a saltar o "rajarte" tengo que decir que pudo más la verguenza que el miedo.
Tambien en una ocasión cruzando la ría con bastante viento un recorrido de 20 minutos pasó a sr de 45 pero una vez cruzada, la sensación de haberlo conseguido fué magnífica, es un premio que te entregas a tí mismo y eso es algo que en este mundo que vivimos escasea.
De todos modos la experiencia se adquiere navegando y las vivencias te dan sensaciones, esas sensaciones las interpretas acorde al momento que vives y siempre digo que lo más sensato es reconocer que en ese monento no son las adecuadas y tomar la determinación de regresar cuanto antes a la seguridad.
« Última Modificación: 16 noviembre, 2008, 08:44:20 am por balay2 »

Desconectado senda

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Re: Los errores a favor de uno mismo
« Respuesta #24 : 16 noviembre, 2008, 09:55:10 am »
 


Has podido con cada uno de los desafíos que has enfrentado. Y tienes lo necesario para salir airoso en muchos, muchos más.

Exigirte y ponerte a prueba puede darte miedo.

Pero también puede ser vigorizante y estimulante.

Superar un desafío complicado puede llevarte a un nivel de satisfacción que no puede alcanzarse de ninguna otra forma.

Junto con esa satisfacción viene la sólida confianza de tener la certeza de que, como lo has hecho antes, lo puedes hacer una vez más.

Cuando buscas desafíos, lo que terminas obteniendo son logros.

Agradeciendo cada desafío, lo que estás haciendo es expresar y expandir tu propia seguridad en tí mismo de una manera genuina y perdurable

Alguna vez te sentiste desafiado por muchas de las cosas que actualmente haces sin siquiera pensar en ellas.

Piensa en lo lejos que has llegado a partir de tu sincero deseo de enfrentar esos desafíos.

Y piensa en cuán lejos aún puedes llegar aceptando de buen grado los desafíos que vienen hacia tí, viéndolos como la enorme oportunidad que cada uno de ellos puede representar....saludos Nautae
 
« Última Modificación: 16 noviembre, 2008, 10:21:02 am por senda »
- Para quien navega sin rumbo ningun viento es favorable
- Reza, pero no dejes de remar hacia la orilla!

Desconectado sofia

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Re: Los errores a favor de uno mismo
« Respuesta #25 : 16 noviembre, 2008, 21:31:31 pm »
LLevo leyendo este hilo bastante y se me ha antojado interesante contestar,  creo que lo que se esta haciendo con lo que estais escribiendo es transmitir a todo el mundo una filosofia sobre el uso y disfrute del kayak, desde una perspectiva que para mi punto de vista es la mas adecuada, tanto para los que se incian como para los que llevan mucho tiempo.
Siempre!!! Me siento muy afortunada porque voy acompañada en casi todas las salidas que hago con verdaderos bailarines del agua.. recuerdo que en la primera salida que hicimos en KM los trasgus cuando llegamos a una zona concreta en que había oleaje, decidieron que yo no lo atravesaba!! prefierieron quedarse sin ver esa zona realmente bonita de las Cies en aras de mi seguridad.. yo como siempre proteste (pero los sentidos me dicen que en el mar, el rio .. o medios similares siempre obedezco a los maestros..), a lo mejor podiamos haber recorrido la zona pero, la seguridad no solo implica la mia sino la suya propia, teniendo en cuanta que si a mi me sucede algo ellos se colocan en situación de tener que ayudarme lo que disminuye la seguridad del grupo.
Me he liado??
Bueno en total, el ir por encima de tus posibilidades fisicas o mentales siempre supone crear inseguridad a ti mismo y al grupo, el límite está en cada pasito pequeño que das para superarte!!
Feliciades Natue por iniciar este hilo.
Un bico

Desconectado txubaskos

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Re: Los errores a favor de uno mismo
« Respuesta #26 : 22 noviembre, 2008, 17:15:50 pm »
Creo que en ese momento os vimos. Íbamos más a por la mar, y volvíamos del segundo faro cerca de berria. Las olas eran altas. Pero lo importante no es cómo de altas eran las olas, sino que cuando se sale, tanto solo como en grupo, lo principal es siempre volver. Si el grupo es muy fuerte es el eslabón más débil el que más se tiene que cuidar. Auquel día nos habíamos propuesto llegar a Berria y volver, al pasar el segundo faro, mi compañero vio las olas y sin más palabras, nos dimos la vuelta. Lo cierto es que al volver, más hacia la mar, vimos un grupo de unos 6 a ocho kayaks, que remaban juntos, y la verdad que comentamos lo bien que lo estarían pasando.
Lo que quiero exponer, es que la razón de palear, y se puede generalizar a otras situaciones, es el pasárselo bien. Yo paleo para disfrutar, para sentir la mar en cada palada, para notar la reacción de mi cuerpo cuando palea. Para poder disfrutar un rato, tumbado al sol en el kayak; para mantener una buena conversación con quien paleamos juntos... No se trata de afrontar nuevos retos, si no estás seguro de poder superarlos.
No obstante, si conviene que los retos, vayan aumentando, y normalmente cuando nos sentimos capaces, siempre intentamos un poco más. Eso es también un peligro si vamos solos, o si vamos con supermanes, y superwomans (que de todo hay); por eso, identificar nuestras propias limitaciones ha de servirnos para varias cosas: para salvar el pellejo, si no creemos poder superarlo, igual mejor dejarlo para otra ocasión en la que estemos mejor preparados; si vamos con gente muy superior a nosotros, agradecer su cordialidad al ir a nuestro ritmo y plantearnos superar este ritmo; aprender a superar las situaciones, y con ello posibilitar que nuestro conocimiento sirva para otros que vienen detrás; y sobre todo, para aprender a disfrutar.
Bueno, después de este rollo, decirte que te animes, que sigas con ese grupo, que es un buen grupo; y que, sobre todo, disfrutes y sigas contándonos tus experiencias. Y si nos volvemos a ver, igual llegamos a palear juntos, sería una gozada.
Agur bero bat (Un saludo).