Autor Tema: el video "Skook"  (Leído 3316 veces)

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Re:el video "Skook"
« Respuesta #1 : 31 enero, 2013, 10:48:27 am »
Es curioso ver como aqui la tendencia en cuanto a caracteristicas del kayak para hacer maniobras, surf, corrientes, etc... es usar kayak muy ajustados, tipo groenlandes.... Mientras los canadienses hacen lo contrario, kayaks muy cortos, 460cm y mangas de 60cm... como por ejemplo el Reflection de Sterling.

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Re:el video "Skook"
« Respuesta #2 : 31 enero, 2013, 16:09:08 pm »
Eskukanchá
La verdad es que ese sitio es impresionante, si uno no se informa, por lo que ve parece un río de gran caudal y velocidad.

Me intriga cada vez que veo la siguiente maniobra y me pregunto qué técnica será exactamente:

Me refiero a cuando se desplazan lateralmente por la ola, el kayak está ligeramente ladeado respecto a la corriente, posición en diagonal, con proa a un lado u otro y popa al contrario, la pala hace un determinado timoneo por el lado contrario hacia donde se va desplazando el kayak.
El mejor ejemplo es el primer kayak que entra en la ola, en el tiempo 1:45. Se desplaza lateralmente a gran velocidad hasta que se queda en un punto y se dedica ya a timonear canteando a mazo ahora a un lado luego al otro.

Ese "determinado timoneo" al entrar, ¿es el normal (hoja recta)? ¿o mejor sería un timoneo con apoyo, bien con la hoja abierta o cerrada?
No sé si en castellano tenemos unos términos ya asentados para ello, pero a ver si así me explico:
T. Normal = hoja recta o vertical, lo único que genera es una resistencia al agua por el lado en que se meta.
T. Hoja cerrada = Igual que el anterior pero giramos la pala/pértiga para que el canto inferior/adelantado/entrante de la hoja quede más cerca que el canto superior/atrasado/saliente del kayak. Además de timonear nos daría cierto apoyo sobre la cara exterior de la hoja (la que paleando normalmente mira adelante)
T. Hoja abierta = El contrario al anterior. El cierto apoyo nos lo da la cara interna de la hoja. El canto entrante está más alejado del kayak que el canto saliente. Este es el que en inglés llaman "Draw stern" o algo así, se arrastra la popa hacia donde metemos la hoja (el kayak irá para el otro lado). Luego, diría, es un timoneo "anómalo", pues lo típico es que al meter la pala para timonear (timoneo normal) el kayak gire hacia el lado por donde hemos metido la hoja.

Este vídeo muestra los efectos de girar la hoja a un lado u otro mientras timoneamos.

Desconectado joselicu

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Re:el video "Skook"
« Respuesta #3 : 31 enero, 2013, 16:38:40 pm »
yo diría que ese timoneo de entrada es sólo para fijar el ángulo del kayak respecto a la corriente. El desplazamiento lo genera dicho ángulo, cuando el agua "pega" en uno de los lados del kayak. Así que entiendo que lo que tiene que hacer el kayakista es controlar el ángulo del kayak: demasiado ángulo y al kayak se lo lleva la corriente, y demasiado poco no le desplazará lateralmente. El timón jugará aquí de "ajuste fino", digo yo.

Entiendo que el efecto es el mismo (salvando las distancias) que cuando, en río, quieres desplazarte de manera perpendicular a la corriente. La técnica consiste en encararte a la corriente y palear. Cuando estás estable (ni avanzas ni retrocedes) giras la proa al lado al que quieres ir, sin parar de palear contracorriente. El efecto es que el kayak se desplaza perpendicular a la corriente como se ve en el vídeo.

Pero, vamos, que no tengo ni idea, que aquí en el llobregat no hay tidals de ésas ...  :)

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Re:el video "Skook"
« Respuesta #4 : 31 enero, 2013, 18:00:46 pm »
No, si el efecto lo conozco, y lo he visto personalmente. En el Ebro (cuando fui por allí) tienen lanchas que cruzan el río, donde cargan personas y coches. El sistema que vi para mover tal lancha no necesita motor, simplemente aprovecha la corriente del río y el timón, así como un soporte que evita que sea llevado por la corriente río abajo. Tal soporte es un cable atravesado a lo ancho del río (la línea que seguirá la lancha en su trayecto) que tiene unido otro cable o maroma que va a la propia lancha.
La lancha está aproada a la corriente, lógico.
En nuestro caso esa función de fijación (cable) lo haría la inclinación de la ola que nos soporta por atrás, es decir, por gravedad el kayak tiende a avanzar (irse al valle de tal ola), la corriente lo lleva hacia atrás, pero ya vemos que puede permanecer casi inmóvil en el mismo punto.
Entonces sólo se trata de timonear de un lado u otro. En la lancha del Ebro, no me fijé, pero no creo que tengan un timón que no sea vertical, es decir, supongo que es un timón como otro cualquiera (de otros barcos) que son verticales.

Por eso pienso que el timoneo para trasladar el kayak ahí lateralmente es uno normal o vertical. Porque si te fijas, luego, cuando ya se quedan en la ola, lo que hacen también es timonear (canteando a mazo) y llegan a hacer un timoneo cerrado (para soportar tal canteo), puesto que si no giran la hoja para que les dé algo de soporte, con tanto canteo directamente volcarían.
Y ya se ve que ahí, en esos casos, ya no se desplazan lateralmente tal cual lo hacen como por ejemplo al entrar en ese vídeo concreto. Sino que únicamente lo que se dedican a hacer es a cantear ahora a un lado ahora al otro, con pequeños desplazamientos laterales ya, mínimos desplazamientos diría.

Es que el otro día estuve probando esto, por aquí tampoco tenemos esas condiciones de olas estáticas, pero algo se va aprovechando en puentes que concentran la corriente o desembocaduras de ríos y tal, pero no me vi en las condiciones tal cual de Eskuk, es obvio, aunque hice algunas pruebas para notar ese desplazamiento lateral y ... nada, nada de nada. Estaba más pendiente de no volcar, claro ;) y los timoneos eran siempre con apoyo (timoneo cerrado, para entendernos, si es que se ha entendido el glosario anterior :) )

Desconectado joselicu

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Re:el video "Skook"
« Respuesta #5 : 31 enero, 2013, 19:29:12 pm »
sí, sí. Yo también creo que es vertical, pero vamos, para mantener el ángulo del kayak. De todas formas, y en esas condiciones, si le pides al chaval ése que te explique cómo lo ha hecho, igual ni lo sabe; a ese nivel debe ser bastante instintivo (si te pones a pensar en cómo poner la pala, te caes).

Desconectado Xema

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Re:el video "Skook"
« Respuesta #6 : 31 enero, 2013, 22:03:25 pm »
Por mi experiencia es instintivo. La ola te empuja adelante y tu al corregir la postura y el angulo te emuja hacia un lado.
Es decir, en condiciones normales, de una ola en movimiento, seria como el desplazarse a por la pared de la ola, en este caso como es fija, el movimiento lo hace el kayak de un lado al otro.

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Re:el video "Skook"
« Respuesta #7 : 02 febrero, 2013, 00:38:38 am »
Buscaba más vídeos de la zona, y me encontré esto  :shock:

Por lo visto aún no había mucha corriente, luego sería más fuerte  :shock:

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Re:el video "Skook"
« Respuesta #8 : 22 febrero, 2013, 19:46:08 pm »
Ya esta el 4 por ahi, explica un poco el desplazamiento
http://www.canoekayak.com/touring-kayak/skook-classified-4/#ooid=w4YzhiOTpLnsxXfa2mAa4NFAo9ZDErIP

Como molan los reflection!


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Re:el video "Skook"
« Respuesta #9 : 23 febrero, 2013, 22:40:46 pm »
Será "los Sterling"  8)
El Reflection es un modelo de esa marca :)
http://www.sterlingskayak.com/Products.shtml
http://www.sterlingskayak.com/Reflectionspecs.htm hay vídeos interesantes.ç

La página se la podían currar algo más ¿no? ;)

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Re:el video "Skook"
« Respuesta #10 : 24 febrero, 2013, 18:05:10 pm »
Ya se que son Sterling, conozco bien la marca. He puesto lso reflection porque es el modelo que llevan los Hurrican Rider. Ademas hago incapien en los reflection porque es un modelo diametralmente opuesto a lo que se concibe por aqui...

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Re:el video "Skook"
« Respuesta #11 : 26 febrero, 2013, 16:52:33 pm »
... porque es un modelo diametralmente opuesto a lo que se concibe por aqui...
Barrunto que lo dices por su eslora :) pillín.

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Re:el video "Skook"
« Respuesta #12 : 26 febrero, 2013, 18:25:17 pm »
Barrunto que lo dices por su eslora :) pillín.

Y manga, nen y manga...

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Re:el video "Skook"
« Respuesta #13 : 26 febrero, 2013, 20:50:03 pm »
Totalmente de acuerdo con Xema, es instintivo...cualquiera que tenga un poco de idea de surfear olas de rio, o alguna noción de rodeo, sabe de lo que se habla. Es un feeling con la ola que en función de multiples variables deberemos de modificar nuestro punto de entrada a la misma, como la forma en la que ejecutamos la maniobra. No es cuestión de pasarse horas analizando si tal ángulo de ataque de la hoja, o tal otro...las condiciones en una ola cambian a cada segundo. Es práctica y talento natural.

Los kayaks con buena manga y cortos. Ellos saben de que se trata...aquí aún estamos a años luz. De hecho muchos de esos kayakistas compaginan el kayak de mar con las aguas bravas y el freestyle. Aunque visualmente pueda llevar a confusión, surfear una ola de rio no tiene nada que ver a hacerlo en una marina. Es mucho mucho más técnico, y el mínimo error te deja fuera de la ola.

Respecto a la ola, es muy conocida en el panorama mundial, y hay multitud de videos en la misma. Incluso se han celebrado varios campeonatos en la misma.


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Re:el video "Skook"
« Respuesta #14 : 26 febrero, 2013, 22:52:53 pm »
Claro, una ola fija no tiene tantas variables con una en movimiento. Siempre desarrolla el mismo caudal en el mismo ciclo de tiempo sobre el mismo fondo, mientras una ola marina va evolucionando segun entra en contacto con el fondo, la marea o el viento.

Mañana olas!!   :pirata: :pirata: :pirata: