Autor Tema: CONSULTA A XABIER L  (Leído 1183 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado carbono14

  • Marinero
  • **
  • Mensajes: 1854
  • Kayak: Fenn Swordfish.
CONSULTA A XABIER L
« : 01 noviembre, 2008, 23:07:09 pm »
Hola Xabier,en dias como estos tal y como nos describe Skippy graficamente

desde Mallorca,si tengo oportunidad me voy al gym a entrenar en la sección de

cardio con maquinas varias y una de las que viene siendo objeto de mi atención

es la máquina de remo CONCEPT 2 por mas datos,que creo es la que más

generalizada se encuentra en el mercado.

Dicha máquina tiene un monitor de rendimiento,una pantalla con multitud de

información,en la que entre otros datos te informa del tiempo que llevas

practicando,lo que tardas en cubrir las distintas distancias kilométricas,el

consumo de watios,frecuencia de remada/minuto y la distancia que vas

recorriendo de manera simulada a la de una embarcación entre otros datos.

Preguntas:1.-En teoria la simulación se corresponde con una embarcación

de remo olimpico tipo scull,en ese caso los tiempos obtenidos en la máquina

tienen cierto paralelismo con la embarcación real?.

2.-Se puede obtener igualmente algún tipo de relación entre los tiempos

obtenidos en la máquina con los del kayak?.Me refiero al hecho de que en la

máquina se obvian 2 aspectos que para los que no tenemos la técnica pulida

siempre nos condicionan el rendimiento a saber:La estabilidad y el estilo

correctos.

Es decir que un remero A indoor en esta Concept 2 a igualdad de

condiciones de estilo y de estabilidad respecto de otro llamemosle B,si rinde

más en la máquina, esa eficacia se podria extrapolar a la realidad del kayak?,o

no tiene nada que ver.

3.-De las distintas máquinas cardio que pueblan un gym,cintas de correr,bicis

estáticas,simuladores de subir escaleras,concep 2.......etc todas proporcionan

al mismo esfuerzo,trabajando en el mismo nº de watios,que me parece mas

fiable que el control cardio,los mismos beneficios aeróbicos o existen

diferencias?.

Gracias anticipadas por tu información y un saludo.

P.D:La consulta aunque esté formulada a Xavier como profesional del deporte

que es,queda por supuesto abierta a cualquiera que tenga alguna inquietud

sobre estos temas.
http://www.akdma.org/
Si los jóvenes supieran y los viejos pudieran..
......
Lo consiguieron porque no sabian que era imposible.

En esta vida,existen dos cosas infinitas,el universo y la estupidez humana.Y de la primera tengo mis dudas.

Desconectado Xabier L

  • Marinero
  • **
  • Mensajes: 1022
  • Kayak: Baidarka aleutiana, Qajaq groenlandés, Point 65 xp18, FUN RUN Illorsuit
Re: CONSULTA A XABIER L
« Respuesta #1 : 03 noviembre, 2008, 08:55:32 am »
Hola Mario. Ya veo que no perdonas una sola jornada de machaque. Me tengo que pensar lo de quedar contigo para palear por Gijón...

En respuesta a lo que comentabas:

1.- Por lo que he leído y probado, la Concept 2 es de las mejores máquinas de simulación de remo del mercado, por lo menos la más utilizada. En sus boletines presumen de ser la herramienta más utilizada para la preparación de las grandes travesías a remo (cruce del atlántico y demás). Incluso tienen un ránking con las marcas en distintas distancias.
El sistema de resistencia por turbina es ingenioso y  sencillo, además te ventila la habitación.

Sobre el paralelismo con la velocidad del display y la embarcación real, yo diría que es bastante inexacta. Si te fijas, remando al mismo ritmo, la velocidad cambia según sueltes el asa de una u otra foma, además, en el avance de una embarcación, como tú sabes, influyen muchos otros factores.
Yo tengo una máquina de esas (de otra marca más barata), y en media hora de remo sólo hago tres km, en un scull sería mucho más.

2.- Sobre la extrapolación de resultados en máquina hacia el kayak, tampoco me fiaría en absoluto de los resultados. Para empezar, los grupos musculares que trabajas en el scull son muy distintos, y además, la técnica también. Es prácticamente imposible encontrar dos personas con capacidades físicas y técnicas iguales como para hacer esta extrapolación. Yo mismo tengo un hermano gemelo con el que he entrenado toda la vida, medimos y pesamos lo mismo y nunca nos salieron las mismas marcas (sí muy parecidas).

Los estudios de extrapolación de marcas o parámetros físicos orientados a la supuesta consecución de marcas son siempre orientativos, y los resultados se suelen utilizar como parámetros para medir volúmenes e intensidades de entrenamiento más que para predecir marcas.
Hace unos años hice un estudio de este tipo, sobre la fuerza en la escalada deportiva, y los resultados fueron totalmente dispares, lo peor fue que yo saqué los mejores resultados en las pruebas físicas de evaluación (50 dominadas, 5 dominadas con un brazo......) y era de los que menos grado alcanzaba escalando. Hay infinidad de factores que sumándose dan los resultados deportivos (componente físico, técnico, táctico, psicológico...) y muchos de ellos simplemente se nos escapan.

3.- Sobre los beneficios aeróbicos de las distintas máquinas cardio?
Este tema es amplísimo, primero tendríamos que tener claros varios conceptos de fisiología, como son el VO2 max (consumo máximo de oxígeno), frecuencia cardíaca máxima, capacidad de trabajo a VO2máx, y umbral anaeróbico principalmente. Si quieres te explico brevemente en otro post lo que son estas cosas.

Si lo que quieres es obtener beneficios cardiovasculares, todas estas máquinas son válidas, pero deberás tener en cuenta que unas hacen funcionar al corazón haciendo trabajar las piernas, otras lo hacen a través de los brazos, de todo el cuerpo, etc. No es lo mismo trabajar media hora en una cinta de correr que en una bici o en una elíptica. Existen correlaciones de distancia entre un ejercicio y otro, por ejemplo entre carrera y ciclismo es de 1 a 2,5.

Yo te aconsejaría que variaras de máquina, obviando la bici, ya que necesitas mucho tiempo para obtener beneficios y sólo trabajas las piernas.

Es bueno variar los tipos de ejercicio en nuestro entrenamiento, uno de los principios del entrenamiento nos dice que debemos variar los estímulos con los que castigamos al cuerpo, para obligarle a adaptarse continuamente y a mejorar. Si nos dedicáramos sólamente a palear, llegaría un momento en el que nos estancaríamos necesariamente, ya que no podemos seguir progresando en volumen en intensidad haciendo lo miismo hasta el infinito.

En la época invernal es cuando debemos meter este tipo de trabajos, variados y de volumen, así como el trabajo de la fuerza máxima, que más adelante iríamos afinando, recordando y dándole especicicidad hacia la actividad concreta.

Con respecto a lo de los Watios. No me parece buena idea para el control del trabajo. De hecho, en entrenamiento no conozco que se utilice. Veamos, el trabajo se mide en fuerza aplicada por distancia recorrida; ese trabajo lo podemos hacer en más o menos tiempo, a eso le llamamos potencia, y se mide en Watios. Esa potencia dependerá del tipo de máquina que estemos utilizando.

Yo te recomendaría absolutamente el pulsómetro. El corazón trabaja al ritmo que el cuerpo necesita independientemente de que estés remando, corriendo o f.....ando, lo único que tienes que tener claro es cuál es el ritmo adecuado para un tipo u otro de entrenamiento.

Si buscas un entrenamiento totalmente aeróbico deberías trabajar entre una y dos horas a este ritmo:               - 130 - 160 pulsaciones por minuto.

Si quieres hacer un entrenamiento continuo más intensivo, con componentes anaeróbicos, deberás trabajar entre 30 y 45 minutos a 150/170 ppm

Si buscas un trabajo de potencia aeróbica harás orientativamente unos 20 o 30 minutos a 170/ 180 ppm.
Todo esto suponiendo que tu corazón  está sano y fuerte. Recuerda que tus pulsaciones máximas teóricas vienen dadas por esta fórmula: 220 menos tu edad. Acércate sólo al 90 % de las mismas en este tipo de trabajos.

Menudo rollo te he metido. ¿Ves? Por preguntar.
                       



Desconectado carbono14

  • Marinero
  • **
  • Mensajes: 1854
  • Kayak: Fenn Swordfish.
Re: CONSULTA A XABIER L
« Respuesta #2 : 03 noviembre, 2008, 11:10:29 am »
Hola Xabier,muchas gracias por la profesionalidad de tu respuesta y de

rollo nada de nada,todo lo contrario,siempre me interesaron

tremendamente estos temas,el problema es que la inmensa literatura

de los distintos libros y revistas lo centran en atletismo u otros deportes

que no tienen nada que ver con el kayak.

Debes de tener mas fuerza que un toro,nunca conocí ni ví a nadie que

hiciera 5 dominadas con una mano,por experiencia propia, cuando las

hacia antes de tener la espalda hecha picadilly llegaba a un máximo de

10 o 12 repeticiones y con una sola mano me parece imposible,a poco

que te hagas con una buena técnica tu kayak volará sobre las aguas,

me imagino levantarás un montón de kgr en press de banca y te podrás

permitir desplazar una pala de generosas dimensiones,asi que en

definitiva ven a Gijón cuando quieras pero ten por seguro que el que

está dudando de salir a entrenar contigo soy yo.

Pondré en práctica lo del cambio de máquina y procurar compaginar

piernas y brazos,siempre habia oido que los máximos  beneficios

aeróbicos se conseguian con la práctica de varios deportes y es lógico

pensar que las máquinas simuladoras de estos desprendan las mismas o

parecidas consecuencias.

Respecto al tema de los watios habia leido en otros foros que

últimamente la gente se movia por esos derroteros,teniendo en cuenta

que se trataba de una información total y puntualmente fiable a

diferencia de la información que nos proporciona el cardiómetro,que

puede ser exacta pero resta bastante respecto al o'clock.

Por último respecto a la fuerza máxima cuando a primeros de cada año

me hago el típico chequeo rutinario,lo acompaño de un test de esfuerzo

 y al finalizar cuando me dan los resultados siempre me dicen lo mismo,

 a seguir haciendo press de banca,muchas repeticiones y con poco peso

Como siempre fuí bastante cañero,dentro de mis posibilidades,les hago

caso a medias y siempre es estimulante comprobar como a base

de ejercitarte vas subiendo en peso en el press de banca y ganando

en definitiva en fuerza máxima calculada esta con el test de Brzycki.

Conclusión,hay que seguir machacándose para poder arañar unos

minutejos al crono,y a su vez nos reconforten animicamente del

esfuerzo realizado,para asombro del espectador sedentario ajeno

a "esta problemática" y que sin duda si por el fuera nos meteria a todos

 en un manicomio.

P.D:Por lo que te leo y además te veo entusiasmado junto a Paco Garcia y

algún otro forero,en breve como sigais así terminais poniendo un astillero

joerrrrrrr,además me parece muy buena idea que metais MUCHAS HORAS en

sacar a flote esas embarcaciones,el dia solo tiene 24h.................




« Última Modificación: 03 noviembre, 2008, 11:17:59 am por Mario55 »
http://www.akdma.org/
Si los jóvenes supieran y los viejos pudieran..
......
Lo consiguieron porque no sabian que era imposible.

En esta vida,existen dos cosas infinitas,el universo y la estupidez humana.Y de la primera tengo mis dudas.

Desconectado Xabier L

  • Marinero
  • **
  • Mensajes: 1022
  • Kayak: Baidarka aleutiana, Qajaq groenlandés, Point 65 xp18, FUN RUN Illorsuit
Re: CONSULTA A XABIER L
« Respuesta #3 : 03 noviembre, 2008, 13:38:00 pm »
Mario, las 50 dominadas y otros entrenos brutales (hasta 1000 nos llegamos a hacer, en series de 5, con poco descanso y en tablón de presas; dominadas con 50 kg colgando del arnés...) ya pasaron a la historia, hace ya 15 años. Además la experiencia nos dijo que esos volúmenes no llevan más que a sobreentrenamientos y tendinitis. Más vale una buena planificación. Hace ya bastante que no entreno, sólo me mantengo a duras penas, espero empezar a tener más tiempo en breve y acabar como tú.

Las últimas tendencias de los entrenamientos de fuerza aconsejan trabajar los máximos, siempre con cuidado!! a principios de temporada, hasta dos o tres veces por semana, cuando acumulas volumen y ganas peso.
 Según estudios, con un entreno semanal de recuerdo más adelante, hasta poco antes de las competiciones, se pueden mantener esos niveles de fuerza máxima alcanzados, dedicando entonces los entrenamientos a la fuerza-resistencia y a la fuerza específica.

En el kayak de mar, manifestación clara de fuerza-resistencia, también sería conveniente trabajar esos máximos a ppio de temporada, con cuidado y medida, con eso buscaremos unos niveles óptimos de cara a aceleraciones y demás, y luego intentaremos transformar esa fuerza máxima y esa hipertrofia muscular conseguida en manifestaciones de la fuerza más específicas (entrenos con menos peso y más repeticiones, entrenos específicos en kayak, paleos lastrados....)

Hacer dominadas con un brazo es posible, algún conocido las llegó a hacer con un dedo!! (paisano tuyo de Gijón, por cierto), pero es muy duro y lesivo, sólo apto para los veintipocos años.

Desconectado carbono14

  • Marinero
  • **
  • Mensajes: 1854
  • Kayak: Fenn Swordfish.
Re: CONSULTA A XABIER L
« Respuesta #4 : 03 noviembre, 2008, 17:55:22 pm »
De nuevo,siempre interesante toda tú información y me quedo con el

dato, que lo ignoraba por completo,del entrenamiento periódico de

recuerdo para la conservación y actualización de la fuerza máxima

alcanzada en entrenamientos pretéritos.

(Solo me mantengo a duras penas). Y ya sabes que puedes venir a

entrenar cuando te plazca.

Un abrazo y estamos en contacto.

http://www.akdma.org/
Si los jóvenes supieran y los viejos pudieran..
......
Lo consiguieron porque no sabian que era imposible.

En esta vida,existen dos cosas infinitas,el universo y la estupidez humana.Y de la primera tengo mis dudas.