flotador de pala

[jílar]

Manel, mi impresión es que en esto de los flotadores de pala no hay mucha diferencia de tecnología, a simple vista se ve que te servirán igualmente ambos, otra cosa es que tengan tamaños muy diferentes, según el peso del palista convendría uno u otro, pero en general creo que hay un tamaño estándar.

Martin, en mi caso nunca he precisado el flotador de pala en casos reales, las veces que volqué o me salió el esquimo a la primera, o a la segunda, o no iba sólo y con ayuda de otro kayak se embarca idealmente. ¿Estás haciendo un estudio estadístico, podemos ver algo?
Pero todo ello, a mi parecer no quita que lo llevemos como un elemento más de seguridad, sobre todo si se rema en solitario, quién sabe las condiciones en las que deberás reembarcar. El reembarque sin ningún tipo de asistencia no sale en según qué condicones de mar haya, o es más difícil de lograr que empleando asistencia, como con el flotador en cuestión.
Yo cuando salgo sólo siempre lo llevo, a veces en grupo me lo dejo en el coche, a conciencia, aunque debería llevarse siempre, uno hinchable ni ocupa, ni pesa, ni es molesto, pero aporta ese grado de seguridad.

[martinenkayak]

Como dije, yo vengo de las aguas bravas, pero de mucha agua brava en muchos años, y tantos años en kayak de río sin utilizar flotador de pala, ahora me parece llevar algo de mas...

Ojo, no digo que no hay que llevarlo, y el que quiera que lo use si se siente más seguro.

De hecho, yo también en mis cursos de kayak de mar enseño a usarlo porque forma parte del equipamiento, aunque debo reconocer que trabajando en la tienda de kayaks, en verdad no lo recomendaba a nadie, para que no se gastaran 50 euros en uno, que era lo que valía.

1º Porque creo como bien se dice, que si vas en grupo no hace falta.

2º Porque considero que aquellos que navegan solos deberían saber realizar desplazamientos laterales correcta y fluidamente, y tambien tener muy buenos apoyos laterales, que a la hora de navegar son más importantes que saber el roll.

¿Y porque digo esto?

Porque si salgo con un compañero de travesía al cual no conozco y me dice que lleva flotador de pala y hace el roll, evidentemente no me dice nada de su técnica, o mejor dicho, me dice muy poco.

Que tipo de roll, cuantos roles, de que lado, y en mala mar sale o no sale, y si vas cargado y con timón, y si vas muy cansado o estresado por la mala mar... demasiadas preguntas sin respuesta para saber si técnicamente sabe o no sabe...

Pero si este mismo compañero se sube al kayak y hace un desplazamiento lateral, sin siquiera mojarse, o realiza un par de apoyos laterales de ambos lados..., sin preguntar nada más, se perfectamente que esta persona sabe navegar en un kayak y que será seguro navegar con él

Y lo de la estadistica lo dije para no quedar como chupete en el cu---
y que muchos me dijeran que era un elemento que utilizaban a diario.

Porque esto de los elementos para el kayak, hay muchos y algunos creo fundamentales...

Como dije, yo vengo del río y siempre llevo en el río, un cabo de rescate, de varios metros para hacer seguridad en algún rápido feo, y me vine a enterar despues de tanto kayak de río, que en kayak de travesia o mar, se utiliza lo que llaman el "Cabo de remolcaje", y que la gran diferencia con el cabo de rescate es que el de remolcaje no es tan largo, ya que tiene entre 10 y 12 metros aprox. pero tiene como cosa fundamental, un metro y algo de cabo de goma para evitar que el remolcado nos  frene bruscamente y que además el remolcador no sienta tirones no deseados en cada ola o empuje del kayak.

Normalmente si voy con grupos, llevo 2 cabos de remolcaje...

Pero de las aguas bravas, fuí de los primeros en adaptar el "cabo de rescate rápido" al chaleco del kayakista de mar, que este sí es propio de las aguas bravas, y me ha servido en muchas ocaciones en el mar cuando algún alumno o novato se me a dado vuelta cerca de las rocas, y rápidamente con este cabo de rescate lo he llevado mar adentro o a alguna zona más tranquila arrastrando al kayak y al kayakista y allí sí aplicar el rescate el "T", que considero el más rápido.

Mi curiosidad era solo esto... de saber si alguien  ha utilizado el flotador de pala realmente en una situación de vuelco no deseado, navegando en solitario.

[pezdeplomo]

pienso que hay que aprender el autorrescate tembién sin flotador de pala.
A ver si encuentro algún vídeo por ahí y lo pongo

[otar95]

Yo llevo uno rigido,de espuma sobre cubierta,no es voluminoso,tiene menos flotacion que uno inchable pero es mas rapido de poner y quitar.
Nunca tuve que usarlo,las contadas veces que he volcado,saliendo en rompiente por la playa siempre me salió el eskimo.los vuelcos si ocurren en mar adentro tienen un gran componente psicologico,mucha gente le ocurre un vuelco por llevar mar de popa por ejemplo y en una surfeada ..zas..,y sabiendo esquimo no reaccionar bien ,si esta el agua fria peor,y al primer intento fallar por quedar acojonado,o tan siquiera intentar.
por eso tener un plan b,llamado flotador de pala da confianza,al menos a mí me la dá,..tambien en mi opinion el reembarque con el flotador es una maniobra un poco insegura y lenta,yo la hice en mar abierto en cursos y salir sale,pero no me da seguridad.Creo que el mejor uso es saber bien el esquimotaje y utilizar el flotador como apoyo a este,en caso de salida del kayak haciendo reentrada con el kayak volcado y esquimo con flotador puesto,el esquimo asi sale aunque no quieras.
De otra forma llevar uno o incluso dos puede darte mucha ayuda,para estabilizar por ejemplo a alguien mareado,poniendolo en los extremos de su pala,yo vi como remolcaban asi a un compañero que habia volcado 4 veces,totalmente mareado ,agotado

[kayakmaresme]

Hola,

Desde mi punto de vista, como bien dice Martin, te da más seguridad unos buenos apoyos, pero no por ello no llevo el flotador de pala. De esta manera, aunque en gran medida es de ayuda psicológica, lo llevo siempre.
Estaréis de acuerdo con migo, si digo que hay que practicar y practicar, aunque tengamos asumidos los conceptos, nosotros cuando salimos, siempre intentamos hacer algo de técnica, que si unos apoyos, que si algún esquimo, algún rescate, y como no, alguna entrada con el flotador de pala. Y debo decir, que yo lo encuentro muy práctico, tanto para entrar como (ojo, que todavía nadie lo ha dicho) para salir.
Si, para salir, es otro sistema que vale la pena tener en cuenta, porque si hacemos la maniobra al revés, podemos salir del kayak con suma facilidad y no entra nada de agua. Finalidad, allá cada cual, por ejemplo, si vas de travesía y llevas el kayak cargado a tope y te quieres dar un baño sin llegar a costa, si tienes que ir al servicio por una urgencia ...  . No se,  como os decía, es otra técnica a tener en cuenta.

En lo referente a donde llevarlo, yo generalmente lo llevo en la cubierta, pero también lo suelo llevar en el chaleco (en el bolsillo de la "camel" porque el agua la lleva en la cubierta de proa) con el cordino pasado por donde el tubo de agua, de esta forma, si lo necesito, lo llevo encima y lo puedo extraer con facilidad solo tirando de él. Además, es otra medida de flotabilidad añadida por si quedamos a la derriba y una baliza de señalización por si te tienen que ir a buscar.

Por ello, por el espacio que ocupa, vale la pena llevarlo.

Un saludo
David   

[jílar]

Yo creo que toda técnica que sepamos realizar y todo material de seguridad que llevemos (para gustos o necesidades más bien , los colores) es un plus a tener en cuenta por igual, quiero decir que para simplificar habría que decir que todo ello debiera tener la misma importancia, me explico:

Sí es verdad que se suele decir que son más importantes los apoyos que el esquimo por ejemplo, la razón quizá sea pensar que hay gente que no sabe esquimotar y nunca le ha hecho falta ¿por qué? puede que por ir siempre por debajo de su nivel máximo, o porque realmente es un especialista de los apoyos.

Ahora bien, supongamos estos dos casos:
1. palista que no sabe esquimotar, pero nunca ha volcado ya que tiene buenos apoyos (digamos una efectividad del 95%).
2. palista que esquimotea (digamos con una efectividad del 95%), pero los apoyos no son su fuerte (quién sabe por qué )

El 1 puede que un día no llegue a tiempo con su apoyo y se vea boca abajo-> se tendrá que salir del kayak, pues no sabe esquimotar.
El 2, ya está acostumbrado a volcar, otro más no es problema, soluciona esquimoteando, claro que más que navegar podría decirse que es un semisubmarino pero al menos no tendría que salirse del kayak, con la seguridad que esto implica.

Todo esto yendo solos, claro.

De esto podemos deducir que todo aquello que sepamos realizar tiene su importancia (no creo que podamos entrar a valorar, así de modo general, qué sería más o menos importante), en este caso, lo mejor es que controle ambas técnicas, por supuesto.

Como dice pezdeplomo, hay que saber eso y todo aquello que nos permita resolver todas las situaciones vividas y por vivir. Práctica y más práctica, todo lo que puedas.
Y luego, complementas tu técnica con elementos (flotador de pala por ejemplo) que te darían un plus de seguridad. La seguridad ante todo (esto es como querer darle más importancia o a los neumáticos de un coche, o a sus frenos ... puedes llevar unos frenos de última tecnología, que como tengas unos neumáticos deslizantes, mal te veo, y al contrario lo mismo)

[martinenkayak]

"Y si tienes que ir al servicio por alguna urgencia..."

Esta causa me gustó para encontrar un porque de llevar el flotador de pala, sobretodo si vamos solitos por alli y no queremos desembarcar en la costa, o la costa está lejos... Está muy bien...

PD: ¿Abrá que hacer como con los perritos, y llevar una bolsita de plástico extra?

[Tempo]

Kayakdavid, completamente de acuerdo: el flotador de pala HINCHABLE tanto para salir como para entrar.
Ahora os voy a dar una utilidad del flotador de pala que acabará de convencer a más de uno que esté dudando sobre la conveniencia de llevarlo SIEMPRE.
Jílar es testigo de lo providenciales que fueron 2 flotadores de pala el día en que a un compañero de travesía se le rompió la caja de la orza y se le inundó completamente el tambucho trasero en medio de la ría de Betanzos, cerca del puerto exterior de Ferrol.
Gracias a la maestría de Juan de Vivero, se colocaron ambos flotadores en el interior del tambucho, procediendo a inflarlos una vez introducidos. Con esta maniobra (que a mí no se me hubiese ocurrido nunca, si no lo hubiese visto) se consiguió que el compañero pudiese remar hasta la orilla más próxima, sacar y secar el kayak y proceder a una reparación de urgencia con cinta adhesiva por parte del maestro Juan.
Podéis imaginaros la situación antes de expulsar el agua del tambucho: kayak totalmente hundido y difícil de gobernar. A pesar de que inicialmente comenzamos a achicar con bomba y botella de agua recortada, vimos que la avería era demasiado seria y que entraba mucha más agua de la que podíamos sacar. Después, el espacio ocupado por el aire de los flotadores redujo mucho el volumen de agua almacenada y la línea de flotación se asemejaba a la correcta.
La historia tuvo un final felíz y lo celebramos llenando nuestro propio "tambucho" con alguna que otra cervecita en una terraza del puerto de Redes.
Iván, ¿fue o no fue así?
Pues ya sabéis, un flotador de pala HINCHABLE puede solucionar tantos problemas que nadie debería dejarlo nunca en tierra    ... aunque lleve uno de espuma  .
Saludos,
Rafa

[jílar]

Así fue, ahí la quedada y su historia http://www.kayakdemar.org/index.php?topic=5862.0
O sea, que hasta en compañía deberían llevarse tales flotadores.
También es verdad que muchos palistas llevan pelotas hinchables de playa dentro de los tambuchos, cuando precisan espacio las desinflan algo, yo recientemente he reciclado un depósito de estos de vino, gracias a leerlo por aquí en el foro, y no veáis el volumen que tiene el jodío .

Y bueno, lo de usarlo para salir y tener que ir al servicio es algo a tener en cuenta. Mojar te vas a mojar, pero al menos no entrará tanta agua en la bañera (el próximo día practico esto, con y sin flotador, a ver qué sale).
Rafanook en su última expedición creo que directamente se echó al agua, para tal preciado menester, por lo que el kayak no sé qué comportamiento tuvo (si volcó, si le entró agua en la bañera, etc...), pero seguramente que si usara el flotador lo comentaría/explicaría y a la bañera no le entrase agua, o de eso se trata, claro

[kayakClubVenezuela]

Muy interesante el tema, gracias por el dato en caso de hundimiento, mi imaginación no llega hasta allí

Ahora me estoy iniciando en una kayak Sit in y tengo un par de meses practica que practica diferentes técnicas apoyo, rescate, esquimo, reingreso Húmedo y sin duda alguna el flotador ha sido de gran ayuda para aprender el movimiento correcto, de hecho me siento más segura saber que tengo un plan b y seguro que funciona (flotador) para poder reingresar en caso de volcamiento.

Ahora practico en aguas tranquilas, luego me meteré en aguas movidas y travesías mas largas a ver si en tiempo real funciona lo aprendido en la orilla y así no pasar un susto en plena travesía

 

[JKA]

Hace  2 años, que empecé con éstas técnicas:
http://www.kayakdemar.org/index.php?topic=6933.0
Verás cómo hopeless, colgó un enlace de una página web " University of Sea Kayaking" donde se muestran muy bien.
Personalmente, la que mejor me va es la "reentrada con flotador de pala". El único "péro" es que entra mucho agua al kayak, pero a su vez, con el flotador hinchado, y apoyado en la pala, puedes achicar con la bomba sin problemas.
Sin lugar a dudas, la mejor técnica es el esquimo. Me dijo una persona que el esquimotaje te permite resolver quizás un gran problema, en dos segundos, pero a pesar de ser capaz de hacerlo, siempre salgo con mi flotador enganchado a los pulpos, junto con la bomba.
Puedes ver a Manolo Pastoriza, que esquimotea como quiere, cómo lo lleva en su Kayak, dando un admirable ejemplo de profesionalidad :
http://www.kayakdemar.org/index.php?topic=10454.0
Saludos
Y se me olvidaba : si vas a emplear un flotador hecho de "espumas" ú ótros materiales, asegúrate que FUNCIONA, así evitarás "sorpresas" desagradables. Te aconsejo que lleves el mejor material, un hinchable ocupa muy poco espacio ( verifica si tiene pinchazos antes de salir ), y recuerda que tu vida es lo primero.

[jílar]

...

Ahora me estoy iniciando en una kayak Sit in ...

Por cierto ¿eso qué es? 
Hay los "sit on top", o sea, autovaciables.
Y luego los cerrados, con bañera y tal, ¿te refieres con "sit in" (sentado dentro) a los cerrados?
Curioso

Muy buenos enlaces Xabi y como bien deduces, la solución más efectiva, rápida, y segura, es el esquimo, pero por si acaso se lleva todo lo demás (no escatimemos en seguridad)

[JKA]

Gracias jílar, aqui va un video que me grabaron en Hendaya en agosto del 2009 probando un Kayak Txingudi, ( Patrice los fabrica en dicha población ). El local que se ve es el antiguo, ahora cuenta con ótras instalaciones.
Primero hago una reentrada y luego un esquimo. Este pawlatta me lo enseño mi amigo Campintxo en Ullivarri.
http://www.youtube.com/watch?v=pYuoQKJQjJE

Bueno con flotador se hace igual la reentrada pero resulta más fácil porque sólo debes apoyar la pala en el casco del kayak perpendicular a éste y dejando el flotador en el ótro extremo, con apoyarte en la pértiga, emerges con facilidad:


Saludos