Orza ,timon o canteo

[silex]

A la hora de adquirir un Kayak, segun gustos o posibilidades o para que lo quieras hay detallitos que tiene su importancia .
La orza y el Timon te ayudan en la direccionalidad ante corrientes no aptas ,lo que ocurre es que la Orza dicen que al estar siempre en contacto con el agua abajo es mas eficaz que el timon en cuanto a segun que olas que te levantan la popa el timon no ejerce influencia ,lo de cantear es mas tecnico y aqui se demuestra la sapiencia pero ante segun que situaciones creo se agradecen esos elementos

[hurakanambulante]

 

[Anto]

Pués no estoy de acuerdo.
No se con que, pero discrepo

[Jose Bello]

Comor...?

[supernadie]

 

[Drakkar.]

Hola silex.
Para empezar, tengo que comentarte que la orza y el timón, son cosas muy distintas, así como su uso. 
La orza está pensada para corregir el abatimiento y no las corrientes, pues en este caso, el llevar calada la orza es contraproducente . Hay orzas que puedes calar parcialmente, con lo que podrás utilizarlas para corregir el abatimiento, sin perjuicio de verte afectado demasiado por las corrientes.
El timón, sirve para gobernar la dirección de kayak, así como para corregir los efectos del abatimiento y de las corrientes  . Como bien dices, hay situaciones, en que por motivos de oleaje (durante unos pocos segundos) pierde su función al quedarse fuera del agua  . Cuando te acostumbras a este inconveniente, tampoco es un gran problema. 
Respecto a los canteos, no es una técnica complicada y es recomendable de dominar por todos los usuarios de kayak. 
Por último, hay kayaks que por su diseño, no le hace falta la instalación del timón, y con los canteos y técnica de paleo, es suficiente para su direccionamiento. Otros en cambio, que sin este (sin el timón), son prácticamente ingobernables.
Un saludo.
 

[silex]

Pues gracias Drakar por las explicaciones , y abusando de tu paciencia te preguntaria si sabes  alguna tecnica para subirse a un kayak de mar cerrado pero desde el agua ,

[Drakkar.]

¿Solo o acompañado? 
Hay unas cuantas, en ambas situaciones.

[jílar]

Te ahorro las explicaciones Drakkar

Silex, has de usar el buscador, tú insiste que funciona, ahí lo ves
http://www.kayakdemar.org/index.php?topic=7849.0
http://www.kayakdemar.org/index.php?topic=2858.0
http://www.kayakdemar.org/index.php?topic=10234.0
http://www.kayakdemar.org/index.php?topic=3119.0

En alguno tiene que haber vídeos 

Por otro lado, tu primer mensaje con el que comienzas este tema, es raro, raro, pero raro, ya ves cómo se han quedado el resto 
Es que no se entiende tu intención  si es que deseabas preguntar algo, o simplemente una manera de pensar en alto

[Drakkar.]

Te ahorro las explicaciones Drakkar

Gracias Jilar, por el capote 

Por otro lado, tu primer mensaje con el que comienzas este tema, es raro, raro, pero raro, ya ves cómo se han quedado el resto 
Es que no se entiende tu intención  si es que deseabas preguntar algo, o simplemente una manera de pensar en alto

¡Si que es raro  ! Pero yo es que tengo esa manía, de contestar a todo lo que se pregunta.
Mas aún, cuando no veo "dobles o malas intenciones".

Silex. El tema de los timones y las orzas, es que crea muchas confusiones y controversias. Los canteos en su defecto, no crean ninguna duda y son lo que son (son necesarios). 
Pero como dije en el anterior, depende muy mucho, de que kayak tengas, pues los hay que con esto es suficiente para dirigirlos y los hay que no (y al final acabas poniendo timón) .

Silex. Haz caso a jilar y utiliza el buscador del foro. Aquí encontrarás respuesta a todas tus preguntas. Y en caso de no encontrar algo, haces una consulta abierta, que cualquiera te contestará con mucho gusto.
Un saludo.

[silex]

Primero dar otra vez las gracias por las amplias contestaciones ,gente como vosotros que se molesta en contestar y dar esa informacion  crean aficion .
Lo del tema de la Orza y timon en efecto  esta mal expresado por parte mia  ,la verdad es que cuando uno se plantes adquirir otro kayak ,busca y busca informacion y tienes en cuenta la relacion calidad-precio.,aunque esta condicionado con lo que encuentras en tu region ,a no ser que te encapriches con uno de afuera y pagas los portes y te fies claro esta ,lo mejor es probar los kayak pero es dificil si los compras de 1 mano y de segunda a lo mejor no esta el que buscas
En mi caso he probado kayak cerrados ,y realizado varios cursillos uno de ellos duro un mes ,pero en ninguno de ellos se enseñaba el esquimotaje ,ni la tecnica de la pala hinchable ,mas bien como el entreno era con kayak de aguas tranquilas que eran muy inestables y mas si ponias sillin lo que si aprendias era a no caerte .
Los enlaces muy buenos sobre todo el enlace con animaciones pues se ven bien los movimientos dentro del agua ,me hace gracia esa posible tecnica que no se si se puede hacer solo porque faltara que alguien sostenga la piragua en la proa mientras el abordaje desde el agua es reptando desde popa hasta conseguir poner el trasero en el agujero y los pies saliendo y abiertos para equilibrar la piragua
Saludos

[Drakkar.]

me hace gracia esa posible tecnica que no se si se puede hacer solo porque faltara que alguien sostenga la piragua en la proa mientras el abordaje desde el agua es reptando desde popa hasta conseguir poner el trasero en el agujero y los pies saliendo y abiertos para equilibrar la piragua

Esa técnica, era la primera que recibí, en el curso de iniciación al piragüismo (hace ya bastantes años). Te aseguro que funciona (sin necesidad de que te ayuden desde proa), aunque es normal que no te salga a la primera. Si hay oleaje, tampoco ayuda mucho  .

[Pepín Charidemi]

Buenas Silex; que sepas que has tocado uno de los temas que más polémica tuvo en su momento. De aquellas preguntas aprendimos todos y al final quedó claro lo que ya te ha comentado Drakkar.

Timón: Ayuda mucho y es muy cómodo. En largas travesías se agradece no tener que estar canteando o haciendo más esfuerzo con un brazo que con otro cuando ya llevas 5 o 6 horas de desgaste. Se hace, pero con timón sería muchísimo mas cómodo (a que si Monoc??)  .

Orza: Te obliga a conocer un poco más tu kayak y como responde a las corrientes marinas y vientos. Es una navegación mucho más bonita (a mi entender). Efectividad; no se te sale la orza del agua a no ser que estés cabezabajo  y lo más importante... en las fotos no te sale la cosa esa gorda fea y negra a popa del kayak 

Canteo: Cuando lo conoces te facilita un montón las cosas y ayuda a la navegación y maniobras de forma impresionante. No todos los kayaks responden igual al canteo, unos giran mas que otros. Esto se debe principalmente a la forma de la obra viva (la parte del kayak que está bajo el agua).

Esto es lo que (en muy resumidas cuentas  ) tiene cada cosa de las que "preguntas" pero no debes olvidar que cada kayak tiene sus características y los hay que "piden timón" y los hay que no.

Piensa que el kayak se dirige y controla con el cuerpo (la cadera principalmente). Cuando tienes timón, para dirigir el kayak hacia un determinado sitio solo tienes que presionar con el pié derecho o izquierdo según te convenga, pero el que va a tu lado que lleva orza, tiene que dar una palada circular por uno de los lados, girar la cadera para inclinar el kayak hacia ese lado y apretar las abdominales a la vez que tira con las piernas para producir el cambio de dirección. Te puedo asegurar que a las 4 horas de ir así juntitos, el señor que lleva timón está menos cansado que el que lleva orza, pero que seguramente el segundo haya disfrutado bastante más de la navegación.

Yo tengo un Skua con orza y no lo cambio por nada.

Espero haberte liado un poco más, para que sigas preguntando JEJEJEJEJEJEJE

Jilar: Te acuerdas de un hilo en el que hablabamos de esto mismo que se llamaba "Orza o timón" o algo así... es que lo he estado buscando y no lo encuentro. A ver si tu....


Saludos a todos desde Almería

Pepín

[silex]

Bueno como veo que gusta el tema ,comento un poco mas
Tal vez lo mejor seria encontrar un kayak con timon y Orza , lo bueno es que creo que los dos los puedes aplicar o no ante segun que circunstancias ,segun el estado de la  mar o si te da la gana cantear y hacer mas ejercicio, si te limitas despues a un kayak de plastico o polietileno debido a que es mas resistente al sol o a la abrasion y sobre todo a los golpes y entradas en calas y ademas lo sueles dejar a gente que no es muy cuidadosa como tu ,despues tambien buscas velocidad y estabilidad, y a todo eso en tu region solo encuentras lo que tienen en el almacen te tienes que plantear una piragua con timon .o una piragua con orza ,pero no las dos prestaciones  a la vez entonces la decision esta entre una Ysak rotomod con timon o una Easky 17 con Orza ,me informan que la Ysak es mas rapida aunque no se si en cuestion de estabilidad  la diferencia es importante ,supongo que si lleva orza es un poco mas ,estable pero lo que hace la estabilidad es la tecnica y la practica . Entonces lo ideal seria la Ysak con timon de todas maneras si a alguien le gusta el tema ¿hay alguna otra opcion de kayak similar a esa Ysak ? ¿si tuvierais que elegir entre Easky e Ysak cual eligiriais?
Saludos

¡

[Pepín Charidemi]

Si preguntas por mis gustos, rápidamente me decido por la easky 17 con orza.



no tiene mala pinta.

La Ysak de RTM, no está mal, pero tiene la popa muy alzada y el timón apenas cala en el agua. Es un barco estable, no muy rápido pero seguro y muy testado.

Antooni tenía uno hasta hace poco que lo vendió. Seguro que el te puede decir algo. El lo tenía con timón. En la foto que he encontrado puedes ver lo que te digo del timón (más o menos ).

Por cierto, has pensado en los kayaks de Point 65ºN. Hay cosas muy interesantes a las que les puedes poner las dos cosas. Tienen la Sea Cruiser que la puedes pedir con timón y orza y es un gran barco en todos los sentidos...


Esta piragua la distribuyen los de Omei. Mira en su web a ver.

Aunque tambien te digo lo mismo que a todos... si estas buscando un kayak para comprar, pruebalos antes de nada, alquilalos e hinchate de probar. Aqui en el foro seguro que hay gente con la que puedes quedar para probar diferentes modelos (somos una gente estupenda  ). Una vez que sepas lo que quieres, busca uno de segunda mano y te lo compras... Si aciertas; perfecto y si no aciertas lo revendes y a seguir probando (no necesariamente en ese orden  )

Si pasas por Almería me lo dices y pruebas un Skua.

Un saludo desde Almería

Pepín