Autor Tema: ¿ Qué es más seguro, un Surfski ó un Kayak ?  (Leído 23163 veces)

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Desconectado alboran

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Re:¿ Qué es más seguro, un Surfski ó un Kayak ?
« Respuesta #120 : 14 febrero, 2017, 21:04:53 pm »
Pingu, en el tema foils veo que estas mas puesto que en el de kayak  :cheesy: :cheesy: :cheesy:

No es que esté más puesto en foils que en kayaks, sino que de kayaks todavía lo estoy menos que en foils. Parece lo mismo, pero nada que ver  :shocked:

De todos modos, aunque no tenga ni idea de una cosa ni de la otra, sí sé algunas cosillas y las apoyo con la lógica. Llevamos años en un foro de conducción de motos discutiendo los principios físicos de cómo gira una moto, cómo se mantiene y qué formas tenemos de facilitar el giro y ganar estabilidad, qué hace la suspensión según lo que haga el piloto.. así que ya he lidiado con fórmulas matemáticas, pares de fuerzas, giroscopios, variaciones en la parte ciclo (ángulo de dirección, avance, distancia entre ejes y las variaciones que se producen según actúe la suspensión, posición de anclaje de bastidor) y los efectos del manillar sobre todo ello. Al final acabas entendiendo alguna cosa, pero hay otras que superan mi capacidad, como los "momentos" y proyecciones de centros de gravedad modificados por las inercias y las fuerzas centrípetas y centrífugas al inclinar la moto, por decir alguno... vamos, que de eso estoy más puesto. De kayaks, con año y pico de afición y mucho menos si juntamos todos los días que he paleado, estoy en las primeras páginas, la verdad sea dicha. De foils, aparte de ver unos vídeos, leer algún artículo y poco más, interesado, curioso y expectante. Lo veo más viable en kayak con vela, por aquello de parecerme difícil mantener esa velocidad en un kayak de mar sólo con la pala. Podría hacer travesías mucho más largas en menos días gracias a la bastante mayor velocidad en cuanto despegara, momento en el que todavía aceleraría más. Y la pala para timonear, como hasta ahora, y para la calma chicha.
Pingu, esto si que offtopic. Mi hija suele decir: hace mas frio que en el cumpleaños de Pingu. :cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy:
El tema motos siempre me atrae aunque no lo plactico, tengo de mi epoca motera la Enciclopedia de las dos ruedas 1O volumenes, un libro de motos de competicion y algunas cosillas mas. Al principio de los años 80 recien salido de la mili, me compre una Derbi 2OO2, era lo mas de la industria nacional por aquellas fechas y recuerdo leer en el Solo Moto articulos de Denis Noyer o como  se escriba, de las motos japonesas, por aquella epoca no estaba permitida su venta en España y me ponia los dientes largos, tenia unos ahorros y cuando leia que una Suzuki GSX 11OO la moto mas rapida del mundo valia en Inglaterra lo mismo que aqui la Derbi  :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: La truque todo lo que pude, di mis primeros pasos con la fibra de vidrio, la pintura a pistola...El Bummm fue el dia que llame a la fabrica Derbi y hable con el ingeniero de competicionTomba. Me dio las cotas para potenciar el motor, que por aquel entonces era campeon de España de dirt track con Elias padre y de Kart y aquello era un pepino...
Volviendo al kayak, es una inversion en salud, es lo mejor que puedo decir.
Saludos y rafagas.
« Última Modificación: 14 febrero, 2017, 21:13:08 pm por alboran »

Desconectado Javier dlp

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Re:¿ Qué es más seguro, un Surfski ó un Kayak ?
« Respuesta #121 : 14 febrero, 2017, 21:24:02 pm »
Una duda.
El surfski habría que meterlo en casco de "desplazamiento" o de "planeo". Esto lo tendríamos que separar a otro hilo. :)

Volviendo al origen del hilo. No veo razonable que quedara en el buscador de google el hilo como más seguro el surfski frente a un kayak de mar tradicional.
Personalmente no me gustaría verme en situación. Donde recuperar la embarcación con más facilidad? , donde agarrarme con  facilidad? ,cual es más estable? etc...

Es cierto que la relación manga /eslora es más favorable en surfski y solo en conceptos de velocidad es un casco aventajado, están diseñados para eso, y es fácil comprender que el vuelco en condiciones desfavorables gana por goleada el casco aventajado en velocidad. Dicho esto, normalmente vuelca antes el surfski que el kdm tradicional.no está diseñado en premisas de estabilidad. Unido a que presentan más obra muerta y poco peso, es de imaginar que se "fue con el viento". Su falta de lineas de vida y flotaciones separadas no lo hace exactamente seguro.
¿que te montas con facilidad en le surfski?
No sé, en condiciones de maretón quien se monta donde con más facilidad. Mi reflexión es que cada uno lo de sus vueltas y saque sus conclusiones.
 

Desconectado Pingu

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Re:¿ Qué es más seguro, un Surfski ó un Kayak ?
« Respuesta #122 : 14 febrero, 2017, 22:17:55 pm »
hace muchos posts que dije que cada uno piensa que el suyo es más seguro. Simplemente es más seguro para lo que hace y se compró un kayak o un surfski para lo que haga. Y te vas a meter en problemas con el kayak que uses, el que más uses, con aquél con el que tengas la confianza suficiente como para entrar a un mar de condiciones inseguras. No entrarás con un kayak del que no te fíes. Si te fías de uno, pues adelante. Si te fías del otro, pues adelante. Cada uno hace unas cosas bien y otras no. Es ver cuáles son las que mejor te acoplan.

Alborán... a ver si nos conocemos un día.  :wink:

Desconectado franmina

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Re:¿ Qué es más seguro, un Surfski ó un Kayak ?
« Respuesta #123 : 15 febrero, 2017, 08:50:21 am »
Claro Javier, a eso iba yo, creo que he sido de los pocos de enumerar los pros y contras de cada una de las embarcaciones, y no creo que de su lectura se puede concluir que es más seguro el Surfski, sino todo lo contrario.  Lo que pasa que luego nos fuimos por las ramas y parece que se quiere dar a entender que si un determinado diseño es más rápido, ergo es mejor, ergo es más seguro y de eso nada.

Tampoco compro la idea del "depende", según el palista y demás...., no por no ser cierta, sino porque eso ya lo tenemos todos descontado, de lo contrario no se podría hacer ningún análisis de seguridad de los distintos productos que hay en el mercado, ni tendría sentido las cientos de revistas que comparan; coches, motos, ordenadores, cámaras de fotos y así hasta al infinito.

En una comparativa entre coches del mismo segmento, se podrá concluir de forma objetiva que el sistema de frenada de uno es superior en rendimiento al otro, y ya esta, no me vale que luego se diga "si claro pero si el conductor del coche con mejor frenada va borracho...., o hace cuatro días que se saco el carnet y...., eso no añade nada, no por no ser cierto, sino que eso no cambia el hecho de que un sistema de frenado superó al otro... y así un millón de ejemplos.

Para mí después de valorar todo lo dicho, mi conclusión es que intentando dar una respuesta concreta y concisa al tema planteado, es más seguro el KDM.

 10 Razones: (no es un orden sino una enumeración)

1- Por su mayor estabilidad primaria y secundaria.
2- Por su mayor capacidad de enfrentarse a condiciones complicadas de mar.
3- Por su mayor capacidad de carga, que permite llevar más elementos de seguridad / auxilio.., comida, abrigo, repuestos para reparar una posible avería...
4- Por su mayor rigidez constructiva.
5- Por contar con compartimentos estancos.
6 -Por su mayor maniobrabilidad es sitios complicados.
6- Por que ofrece la posibilidad de montar ayudas a la navegación duplicadas: orza y timón, si rompe una tendrías la otra.
7- Por su mayor facilidad para controlarlo sin ayudas, si llevas timón y rompe es mucho más fácil que te hagas con él a que si le pasa lo mismo a un Surfski.
8- Por llevar incorporadas líneas de vida y asas.
9- Posibilidad de "adrizarse" en caso de vuelco, sin necesidad de salir del kayak, ni de perder el contacto con la pala.
10- Por estar el palista más protegido de las inclemencias del tiempo, te mojas menos, menos frio y en verano estás más protegido del sol.

Esta es mi conclusión.  Saludos.


« Última Modificación: 15 febrero, 2017, 09:01:08 am por franmina »

Desconectado esscapar

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Re:¿ Qué es más seguro, un Surfski ó un Kayak ?
« Respuesta #124 : 15 febrero, 2017, 12:20:15 pm »
Para mi también esas 10 razones, contestan a la pregunta con bastante criterio.
 Creo que en general también es más seguro un KDM.
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Re:¿ Qué es más seguro, un Surfski ó un Kayak ?
« Respuesta #125 : 15 febrero, 2017, 14:43:53 pm »
Si a alguien se le ocurre abrir un post titulado " ¿Que es mas divertido :un surfski o un KDM ? se arma la de san crispin ....  :D :D :D
y al final...todo es tan relativo...¿¿ .te conformas con uno solo ???   :lol: :lol: :lol:
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Re:¿ Qué es más seguro, un Surfski ó un Kayak ?
« Respuesta #126 : 15 febrero, 2017, 15:09:47 pm »
que nooooo Pedro.....que es mas seguro el KDM....y probablemente mas divertido el surf-ski. veo espacio para la relatividad en el tema diversi'on.....en el de seguridad, no. estoy con Franmina y esscapar y los demas de opinion semejante.
la ausencia de linea de vida es importante y.....teniais que ver como se roboleaba mi surfski por el agua con un vientecito de n'a....

alboran.....yo pa mi....que te flipa tu surfski...

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Re:¿ Qué es más seguro, un Surfski ó un Kayak ?
« Respuesta #127 : 16 febrero, 2017, 00:28:59 am »
De los apasionados de los kayaks y surfskis veo que hay como de las motos. Aquí os dejo dos formas de ver las motos. Una es la mía y la otra, de otra persona tan apasionada como yo por las motos. Las usamos como firma de nuestros posts y me hace gracia que cada uno ve la diversión en lo contrario:

Recta = recorrido más aburrido entre dos puntos
Las rectas son divertidas si se disfruta la velocidad, las curvas para el que tiene miedo a la velocidad.

Yo no disfruto de la velocidad y eso que la he probado hasta límites de cárcel y peor, por políticamente incorrecto que sea hoy en día decir estas cosas, pero como ya han prescrito  :D. Para mí no tiene el aliciente que parece tener para otros. Al que le suba la adrenalina mucho por ir a doscientos y la madre o trescientos, pues vale, quizás el subidón le venga por no tenerlas todas consigo, pero yo disfruto más yéndome de curvas, seguramente a un ritmo donde al de la velocidad pura y dura, se los ponga por corbata. A cada uno le divierte una cosa y... y ya está. A nivel de diversión a unos les divierte más unas cosas y a otros otras, así que, volviendo a los kayaks, no necesariamente será más divertido un Surfski frente a un Kayak de mar. Dependerá de para quién. Dependerá de si ha probado ambos y ha comprobado si se aburre con uno y no con el otro. Dependerá de si tiene el nivel suficiente para aprovecharlo y, entonces sí, divertirse de verdad, porque no controlar algo no me parece divertido para nada.

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Re:¿ Qué es más seguro, un Surfski ó un Kayak ?
« Respuesta #128 : 17 febrero, 2017, 21:49:24 pm »
... es más seguro el KDM.

...
Más claro, agua.  :P Di que sí, Fran.  :pirata:
Lo has explicado perfectamente desarrollando toda esa respuesta. Que luego cada uno tenga sus preferencias y se decante por unas u otras disciplinas, por los motivos que sean, es otro cantar.

Una nota, para mí el concepto "kayak" es exclusivamente aquella nave la cual nos calzamos "nave cerrada o con cabina", somos todo uno, podemos soltarnos de ella a voluntad, faltaría más, pero la idea que subyace en ese concepto de diseño es que la nave es nuestra salvación. ¿Por qué? Porque es más seguro tenerla siempre a mano que se te pueda escapar por ahí.
Y porque en sus orígenes era más seguro estar protegido del frío, que arriesgarse a acabar en el agua separado de lo único que te podía dar una oportunidad.
Mirad qué seguro es el concepto que permite tales cosas.

Por contra, el concepto "nave abierta", estarían aquí los surfesquís, autovaciables, ... no dudo que tiene sus ventajas, pero la posibilidad de separarte de la nave es mayor - sí, ya sabemos que hay cintas de sujección, pero no es lo usual llevarlas, la gente que usa este tipo de nave prefiere la libertad de poderse liberar de la misma - y esas cintas serían accesorios, no algo intrínseco a la propia nave, por así decirlo.

Ojo, que lo que son ventajas por un lado, pueden ser inconvenientes por otro. Si el peligro de la nave abierta es separarte de ella, el de la nave cerrada es, como ya ha sucedido, ahogarte por volcar y no poder salir de esa posición, ya sea porque te ha entrado pánico, ya sea porque "el destino estaba escrito" y has quedado así encajado sin posibilidad de adrizarte, ni aun con ayuda de otra gente.

PD: Se supone que aquí estamos valorando el uso en el mar. En el caso de aguas bravas y los especialistas estos de cascadismo, yo nunca he visto a ninguno tirarse con artefactos tipo "nave abierta". Así que supongo que ellos ya ni se hacen estas preguntas. Igualmente están usando un "kayak".

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Re:¿ Qué es más seguro, un Surfski ó un Kayak ?
« Respuesta #129 : 18 febrero, 2017, 23:00:02 pm »
hola me dijo un pescador al mar potencia,interpreto esto que con mas potencia mas velocidad mas seguro pues el material con el que puedas correr mas,en la peli la tormenta perfecta palman al no tener velocidad para subir la ultima hola i no dejarles llegar antes a puerto,pero no veo claro el planteamiento planteado,cuando alguien se lo plantea parece mas un problema de la persona de experiencia,preparacion i tecnica.(yo realizo natacion en aguas abiertas,siempre he podido llegar a nado a la costa)

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Re:¿ Qué es más seguro, un Surfski ó un Kayak ?
« Respuesta #130 : 18 febrero, 2017, 23:13:22 pm »
El pescador sabe que para potencia los remolcadores y para velocidad las planeadoras, así es que tienes una confusión de dos pares ..., hoy un esquimo entre las piedras y mi colega riéndose de la "mojada" ...y eso es lo que importa, que lo ves claro contigo, pues perfecto, a navegar entonces, por cierto hoy el Cantábrico txitxarrón ¿eh?...
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Re:¿ Qué es más seguro, un Surfski ó un Kayak ?
« Respuesta #131 : 19 febrero, 2017, 08:28:23 am »
lo del remolcador me recuerda el debate que se abrió hace años por limitar potencia y estructurar los tipos de vehículo y el acceso a ellos por potencia, especialmente en las motos, pero también en coches (aunque luego sólo ocurrió en las motos). Lo que desmonta esa opción es que un tractor puede tener los cv de un deportivo, pero la velocidad no tiene absolutamente nada que ver, como os podéis imaginar. Es una cuestión de desarrollos. Una moto limitada puede alcanzar perfectamente los 200km/h -si el modelo lo permite-. Simplemente tarda más que la que no está limitada. (ya veis que yo asocio todo a las motos en cuanto me dais oportunidad y, si no, las meto con calzador  :D).

En cualquier situación de apuro habrá pros y contras a cada cosa. A toro pasado todos somos muy listos. Si en un cruce se chocan 2 vehículos y uno iba rápido, yendo más lento igual no habría ocurrido porque le habría dado tiempo a parar o esquivar.. o no. O habría pasado antes el otro. Claro está que si va más rápido habría pasado antes de que llegara el otro vehículo. Lo malo es que la velocidad en sí puede ser contraproducente, pues a más velocidad, mayor tortazo y peores consecuencias. En mar no hay normalmente ese peligro, pues la visibilidad suele ser amplia, la velocidad muchísimo menor y hay agua en vez de el duro suelo. Ah, pero en el suelo te quedas tumbado y a esperar, y en el agua tienes riesgo de hipotermia y de ahogamiento. La facilidad de volver a subirte a un surfski puede ser una ventaja si sigue ahí cuando sacas la cabeza del agua. Si pierdes o rompes la pala, es más fácil que lleves otra en un KDM que en un surfski. Una ventaja, según la situación, puede ser una desventaja. Un leash de pala puede hacer que no pierdas la pala, pero hay quien no gusta de llevarlo porque en caso de vuelco puede enredarse con él. Yo mismo me he enredado con el leash de pala en algún desembarque y tienes esa caída tonta con 2 palmos de agua que tanta risa da a la gente de la orilla.


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Re:¿ Qué es más seguro, un Surfski ó un Kayak ?
« Respuesta #132 : 19 febrero, 2017, 17:45:57 pm »
Pero a ver, ¿de que estamos hablando?, de "huir rápidamente" o de ir "a meterse"  :grande19:
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Re:¿ Qué es más seguro, un Surfski ó un Kayak ?
« Respuesta #133 : 19 febrero, 2017, 20:19:18 pm »
Si en un cruce se chocan 2 vehículos y uno iba rápido, yendo más lento igual no habría ocurrido porque le habría dado tiempo a parar o esquivar.. o no. O habría pasado antes el otro. Claro está que si va más rápido habría pasado antes de que llegara el otro vehículo.

Esto me ha recordado lo que decía un amiguete (en broma, claro): " en un cruce siempre acelero, así estoy menos tiempo en peligro"  :laugh:

Ahora, ya en serio, esto puede no tener fin, la verdad es que no son comparables. Lo suyo es comparar un surfski con otro, o un kayak con otro.
A nadie se le ocurre comparar bici de montaña con carretera, o moto con ciclomotor..o etc etc.

Aunque para los ratos de ocio no está mal oir una "tormenta de ideas"
Yo también voto por el Kayak. :pirata:
no basta con tener razón, hay que saberla exponer, y que te la quieran dar.

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Re:¿ Qué es más seguro, un Surfski ó un Kayak ?
« Respuesta #134 : 19 febrero, 2017, 20:24:57 pm »
Por cierto, alguien podría explicar por qué cuando se tiran por una cascada como esa arrojan la pala ? ya lo he visto en varios documentales y no lo entiendo, la pala podría sacarle de un apuro ahí abajo...
no basta con tener razón, hay que saberla exponer, y que te la quieran dar.