Autor Tema: ¿ mar a favor y viento en contra o viceversa ?  (Leído 30552 veces)

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¿ mar a favor y viento en contra o viceversa ?
« : 19 abril, 2009, 22:52:29 pm »
Este finde decidimos hacer una travesia por la sierra de tramuntana desde san Telmo hasta el puerto de Soller (40km) o viceversa,despues de mucho mirar partes decidí hacerlo de la manera indicada .... aunque daba mar de fondo a favor con ola pequeña y con tramos de viento (F2,3) en superficie en contra...al final la eleccion fué buena consiguiendo recorrer la distancia en 4 horas 40 minutos y una media de 8,8 km/h .... con los k2 de travesia.

Posiblemente haber llevado el mar en contra tanto tiempo hubiera frenado mas los kayaks.
Posiblemente si hbiera soplado mas viento hubiera anulado el efecto ola de popa.
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Re: ¿ mar a favor y viento en contra o viceversa ?
« Respuesta #1 : 20 abril, 2009, 16:03:24 pm »
Helouuuu!!! a ver que me aclare yo, el otro dia en el Symposium de Pagaia me pareció entender que uno  de los ponentes, Loïck Bourdon, nos decía que era más eficaz palear contraviento. Ayer salí a palear y decidimos salir contraviento para volver después a favor porque me daba la sensación de que no debí entender bien lo que me explicaron, pero lo cierto es que mi sensación fue que contraviento realmente me sentí mucho más cómoda y segura qeu a favor (no sé si también fui más rápida o no la verdad pq la vuelta fue bastante conflictiva). Así que mi pregunta es, si el viento va en contra el mar va a favor?? o no siempre??? realmente entendí bien? es mejor ir contra el viento??? ay por dieeeee!! Pedrito aclarame la duda que soy yo mu novata aún...sniff snifff :( :( :( :(

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Re: ¿ mar a favor y viento en contra o viceversa ?
« Respuesta #2 : 20 abril, 2009, 16:17:45 pm »
Hola,
Que conste que soy un paquete, pero yo voy mejor con viento en contra que a favor, ya que me hace perder el rumbo constantemente, ya he dicho que soy un paquete y tengo que aprender a guiar el kayak, pero es desesperante, la mar a favor yo creo que me ayuda mientras las olas no son grandes, porque si no también me hacen perder el rumbo, en fin, ya se porque llego el ultimo.

Un Saludo.
    Tartarin

Desconectado JavierMC

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Re: ¿ mar a favor y viento en contra o viceversa ?
« Respuesta #3 : 20 abril, 2009, 16:32:38 pm »
Yo también soy muy novato todavía pero, de la poca experiencia que tengo, la única conclusión que puedo sacar es que palear contraviento es más efectivo.... si lo que estás haciendo es entrenar tu resistencia y sobre todo tu paciencia.

Lo de la resistencia creo que es obvio por qué lo digo así que no lo explico. Lo de la paciencia lo descubrí el pasado puente de diciembre en Limens, cuando el viernes a última hora de la tarde, junto a los trasgus, sofía, el tito maño y M42 fuí a estirar la ruta y, al volver hacia puerto teníamos tal pared de viento en contra que, si mirabas la playa y a los 5 o 10 minutos volvías a mirar, descubrías que esa piedra tan maja y que tanto te gustó las otras 3 veces anteriores cuando miraste seguía estando allí. Menuda pelma que estaba hecha jeje.

En cuanto a combinación de viento y mar de fondo en sentidos opuestos... imagino que para saber cual es el sentido de paleo de menor esfuerzo la cuestión será sumar las velocidades que te aportan cada uno en un sentido dado, dando signo negativo a la que tenga sentido contrario al elegido. Si el resultado elegido es positivo el sentido elegido es el más facil, si da negativo lo es el contrario. Lo dificil, claro está, es determinar que velocidad te aporta cada uno, porque un viento de popa de 60 km/h no te hace avanzar a esa velocidad ni con vela, pero una corriente de 15 nudos en contra tal vez si que te haga retroceder a esa velocidad.
Llover?? Aquí no llueve, esto es una humedad vivificante. Donde llueve es en el sur de la Galia!!!

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Re: ¿ mar a favor y viento en contra o viceversa ?
« Respuesta #4 : 20 abril, 2009, 16:35:59 pm »
pero lo cierto es que mi sensación fue que contraviento realmente me sentí mucho más cómoda y segura qeu a favor viento???

  Pues lo mismo me pasa ami....  :?: 
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Re: ¿ mar a favor y viento en contra o viceversa ?
« Respuesta #5 : 20 abril, 2009, 20:05:40 pm »
Mari Carmen !!!!!   Pues creo que no se puede decir de una manera o de otra....nosotros miramos los partes a ultima hora e intentamos tener el resultado de las dos variantes (mar y viento) a favor.( como bien dice javierMC ).
Remar contra viento y mar te permite llevar mejor el rumbo pero vas mas lento,con olas a favor,el kayak tiende a ponerse paralelo a ellas (en este caso es cuando agradezco mas el timon ).
Este dia teniamos mar de fondo a favor resultante de vientos de esa direccion de los dias anteriores,pero el parte decia que durante las 4 o 5 horas que estariamos remando tendriamos viento flojo en contra,pero la influencia de la corriente era mayor.
Ah !! y de novata nada....que me han dicho que ya esquimoteabas en el simpo. :D  eso quiero verlo in person ,o sea que a seguir practicando.
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Re: ¿ mar a favor y viento en contra o viceversa ?
« Respuesta #6 : 20 abril, 2009, 20:56:04 pm »
Así que mi pregunta es, si el viento va en contra el mar va a favor?? o no siempre??? realmente entendí bien? es mejor ir contra el viento??? ay por dieeeee!! Pedrito aclarame la duda que soy yo mu novata aún...sniff snifff :( :( :( :(
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No!!no siempre cuando el viento va en contra el mar va a favor!!esto pasa generalmente cuando el viento rola!! osea cuando por ejemplo tienes viento del sur que forma unas olas que vienen del sur; el viento rola a norte, el mar se queda con olas del sur ( generalmente llamado mar de fondo, ya no son olas muy picadas porque el viento ya no las levanta) y el viento viene del norte! Generalmente cuando hay un viento bastante fuerte las olas se forman en el mismo sentido!! viento del sur mar del sur! Esta explicacion está muy semplificada, las relaciones entre mar y viento son un poco mas complicadas que esto, pero te la pongo así para que entiendas que no es como lo has escrito en tu pregunta! Cuando se sale a remar desde un punto y se vuelve al mismo siempre es aconsejable salir contra viento porque así lo tendras a favor por el regreso cuando se supone que estas ya mas cansada!! Si el viento a favor es flojo seguramente no te daras cuentas de que hay viento porque tu velocidad se resta a la velocidad del viento osea, si tienes un viento a 5 km. horario a favor y tu remas a 6km. horarios no sentiras el efecto del viento!( eso cuando tu vas mas rapido del viento, cuando el viento va mas rapido que tu este te empuja) si el mismo viento lo tienes en contra si que lo vas a sentir porque ya no tendras la velocidad de 6km horario! Bueno, no quiero liarte mas, lo unico que me queda por decir es que cualquier barco con olas grandes de popa no mantiene el rumbo, pero quien sabe surfear disfruta un monton y quien no sabe ,como yo, y no tiene timon lo tiene muy chungo!!
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Re: ¿ mar a favor y viento en contra o viceversa ?
« Respuesta #7 : 20 abril, 2009, 21:21:37 pm »
Con ola lateral he visto a Jonatan de villajoiosa meterse pegado a las rocas,no se quien dijo que alli se formaba una pequeña "calma" entre las olas y los rebotes. Yo nunca he encontrado esta calma.  :shock:
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Re: ¿ mar a favor y viento en contra o viceversa ?
« Respuesta #8 : 20 abril, 2009, 21:24:10 pm »
te diré Bob que en un barco de motor, cuando las olsa son bastante grandes y te vienen de costado, si quieres una navegacion comoda vas, como tu dices, zigzagueando!!!! Con mi kayak, si no bajo la orza, voy zigzagueando por fuerzas mayores!! mi kayak tiene una obra muerta bastante alta y el viento de costado le afecta muchisimo!! en cuanto a las olas de costado, si no pasan de ciertas altura, no me dan muchos problemas!!
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Re: ¿ mar a favor y viento en contra o viceversa ?
« Respuesta #9 : 20 abril, 2009, 21:55:59 pm »
ya sabes que yo tambien soy novatilla en esto del kayak, en mi opinion dejarse llevar por el viento y la ola un rato para descansar y afrontarlos despues podria ser una solucion pero con viento de mar a tierra porque en tu caso el viento te lleva mar adentro y si te cansas demasiado y no consigue afrontarlo despues, este seguirá llevandote aun mas mar adentro!!! A ver si algun kayakista mas experto nos da un  consejo mejor!!
en cuanto a los bultos que tu medico llama musculos, a mi lo que me pasa es que a veces, el dia despue,s descubro que tenemos muchos!!(sobretodo cuando me duelen)  :lol: :lol:
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Re: ¿ mar a favor y viento en contra o viceversa ?
« Respuesta #10 : 21 abril, 2009, 09:40:28 am »

, pero quien sabe surfear disfruta un monton y quien no sabe ,como yo, y no tiene timon lo tiene muy chungo!!
pues es importante navegar sin timon  . es buen aprendizaje  y ayuda a sacar musculos  :lol:  :lol: ..yo voy sin timon
« Última Modificación: 21 abril, 2009, 12:26:30 pm por senda »
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Re: ¿ mar a favor y viento en contra o viceversa ?
« Respuesta #11 : 21 abril, 2009, 09:56:37 am »
Bob, yo paleo mejor con el viento de frente. Está probado. Lo que no sé es si consigo mejores rendimientos en velocidad, pero se me hace más cómodo. Lo que si te puedo asegurar es que cuando el viento viene de popa, dependiendo del tipo y de la fuerza de viento, te debes alegrar con un timón (yo no llevo). En cuanto a lo de la mar: yo prefiero la ola de frente, verla y pasarla. Cuando viene de popa, si no sabes enfocarla el propio kayak busca la salida amurando la ola. Eso si, a mayor quilla en el agua el kayak aprovecha mejor la empopada.
Y en cuanto a los "bultos", igual es que el latísimo del dorso lo tienes demasiado desarrollado y cuando el viento viene de popa no necesitas vela, solo tienes que hacer un doble de dorsales. :grande25: Ahora cuando viene de frente, ya puedes tener buenos pectorales, y triceps.
Bueno Chuacheneger!

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Re: ¿ mar a favor y viento en contra o viceversa ?
« Respuesta #12 : 21 abril, 2009, 10:50:32 am »
Este tema lo tenía guardado para preguntaros por él porque realmente  le temo al viento,os estoy siguiendo....y me interesa mucho, sobre todo para poder afrontar mejor los cabos con viento fuerte, ....pienso que contra el viento fuerte hay poco que hacer....no? ,puedo deciros que ,yo tambien navego mucho mejor contra el viento,me siento más cómoda y  segura ,en esto creo coincido con alguien....

Yo cuando hay viento fuerte intento no desgastarme haciendo paleo bajo (haciendo menos resistencia  a él)y combinando cuando veo que puedo con un poco más alto para avanzar,también a a veces el zig-zag (que hacen los barcos) ,funciona.

Deciros que yo no uso timón....dirijo bien mi embarcación si él,(claro.. no lo tengo),pero estoy pensando en ponérmelo quizá cuando hay viento fuerte me ayude no???,no lo sé realmente.... tengo mis dudas sobre ésto,porque la misión del timón en el kayak es dirigir la embarcación, para avanzar con menos esfuerzo físico, pero .....y cuando hay viento cuál es el  comportamiento del timón, con respecto a  ir sin él?,vosotros los que lo usais ya me contareis????

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Re: ¿ mar a favor y viento en contra o viceversa ?
« Respuesta #13 : 21 abril, 2009, 11:06:34 am »
Bueno en mi caso no le puse el timón porque quería practicar las maniobras aprendidas en el symposium pero estoy convencida de que no me hubiera agotado tanto si lo hubiera puesto, fue bastante "desesperante" corregir la dirección del kayak cada dos olas durante toda la vuelta (como bien dice Monoc a cada ola que lo enderezaba se ponía paralelo a ella de nuevo, lo volvía a enderezar en la siguiente y así sucesivamente).

Gracias por todos los comentarios, me serán my muy útiles, aunque creo que tengo que estudiar seriamente cómo interpretar los partes del windgurú etc...gege

(Pedrooooooooo: ojalá pueda enseñarte pronto como esquimoteo! jajajajaj sólo sé hacerlo de una manera y evidentemente con el mar en calma pero...poc a poc...gege)
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Re: ¿ mar a favor y viento en contra o viceversa ?
« Respuesta #14 : 21 abril, 2009, 18:10:39 pm »
Dona nada de novatilla, eres un gran capitán, tienes un gran conocimiento del mar y esto en kayak es muy importante.
Casi seguro que Loick ha dado una explicación similar a la tuya.

Veo que estas practicando mucho, te vemos pronto por aquí?
Quizás en la Bretaña este verano?