Autor Tema: QUE HACER ANTE UNA TORMENTA CON RAYOS  (Leído 6114 veces)

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Conectado supernadie

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Re:QUE HACER ANTE UNA TORMENTA CON RAYOS
« Respuesta #15 : 03 septiembre, 2010, 18:51:52 pm »
rafa, te hablo de memoria:

la jaula de faraday desvia el rayo por el exterior, es decir que para que siva de algo, tenemos que estar dentro. no es el caso de un palista a bordo del kayak, a no ser que nos metamos dentro del todo, y cerremos la abertura de la brazola, como hizo el tristemente desaparecido mackaulay (creo que se llamaba asi..) date por desaparecido.

el tema del pararayos podría funcionar, pero necesitaríamos un cable gordo, gordo para conducir los cienes y cienes de voltios-vatios al agua. date por muerto por agotamiento.

si lo pones a proa, date por ciego "ad eternum".

hay muchos rayos que se ramifican, así que no hay garantía de que una rama no se desvíe y te entre por el cuello del traje seco (y caliente). date por chamuscado.

muchas cosas se descubren y analizan con la experimentación, y no creo que haya voluntarios para esto...
en fin, parte meteorlógico y pies en polvorosa. (sólo es un consejo de amigo   :D ).
no basta con tener razón, hay que saberla exponer, y que te la quieran dar.

Desconectado JavierMC

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Re:QUE HACER ANTE UNA TORMENTA CON RAYOS
« Respuesta #16 : 06 septiembre, 2010, 11:50:03 am »
Buenas. Para empezar aclarar que ni de lejos alcanzo la categoría de científico, solo soy un humilde ingeniero, y además no estoy especializado precisamente en electricidad pero, lo que sí puedo aclarar, estándo seguro además de que no digo ninguna tontería, es que NO es buena idea poner un pararrayos al kayak.

Me explico: un pararrayos se coloca en aquellos sitios en los que es preciso proteger algo (personas, equipamiento mecánico o eléctrico, etc...) para dar a los rayos que puedan caer en la zona un "camino preferente" (por decirlo de algún modo) que haga que la energía de dicho rayo recorra dicho camino sin atravesar ese algo que se quiere proteger, consiguiendo de este modo que el rayo no lo dañe.

Si en el mar, lugar en el que, como ya se ha indicado en este post y en el otro que ya trato el tema hace tiempo, no destacamos especialmente y por tanto no somos un especial reclamo para los rayos, colocamos un pararrayos en nuestro kayak, no haremos sino convertirnos en el "camino preferente" que antes he explicado, aumentando con esto la probabilidad de que nos caiga un rayo encima (2 metros y medio que sería más o menos la distancia de nosotros a la proa o popa del kayak sigue siendo encima cuando hablamos dela caída de un rayo.

Aclarado esto solo añadir que, en mi humilde opinión, lo mejor que se puede hacer en caso de que te pille un tormenta eléctrica es, o bien abandonar cuanto antes la zona, o bien intentar capear el temporal agrupándose y aguantando el tirón sin palear por si acaso (no se cuanto de "camino preferente" para el rayo podría constituir una pala levantada) si es que estamos demasiado lejos de tierra y el bar más cercano.
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Re:QUE HACER ANTE UNA TORMENTA CON RAYOS
« Respuesta #17 : 06 septiembre, 2010, 17:15:52 pm »
Estoy con Javier, lo del pararrayos tiene que ser lo último. Pero como veo a Rafa muy empeñado en meterse en una tormenta ;), pues qué leches, si se quiere arriesgar, más vale en el caso de que un rayo le alcance, pues que no sea él el camino preferente, sino el pararrayos.
También se puede alejar todo lo que quieras del kayak, la antena metálica, en un pequeño flotador, a 10, 20 metros, los que uno quiera, y tirado por una goma, no cuerda, sino goma (material plástico completamente, no tiene por qué ser elástico, no sé si el nailon valdría, ¿es aislante? )

Yo con tormenta me iría para tierra y a casa. Pero si uno quiere una posible solución para seguir paleando incluso acercarse a la tormenta o dejar que le pase por encima, pues las ideas que no sobren.

Por ejemplo, siempre se ha recomendado que bajo tormenta no se refugie uno bajo árboles, sino que se mantenga lo más bajo posible en descampado. Todos sabemos la razón, en el caso de caer un rayo por donde estamos, si hay árboles éstos atraen el rayo (hacen de antena) y si nosotros estamos bajo ese árbol, chungo.
Pero, si estamos en un descamopado, lógicamente no sobresalimos tanto como un árbol, pero ¿y si no hay árboles por cerca? ¿qué es lo que más sobreslae del terreno, considerando un descampado totalmente liso? Pues nosotros, habrá que echar cuerpo a tierra, porque si seguimos levantados somos la única antena del entorno.

Ante rayos lo mejor es alejarse de la zona, sí o sí.

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Re:QUE HACER ANTE UNA TORMENTA CON RAYOS
« Respuesta #18 : 07 septiembre, 2010, 10:54:54 am »
Pero, si estamos en un descamopado, lógicamente no sobresalimos tanto como un árbol, pero ¿y si no hay árboles por cerca? ¿qué es lo que más sobreslae del terreno, considerando un descampado totalmente liso? Pues nosotros, habrá que echar cuerpo a tierra, porque si seguimos levantados somos la única antena del entorno.
Esto de no ponerse bajo un árbol lo tenía muy oido, pero normalmente no se ofrecía una alternativa segura así que en su día estuve buscando; resultó que el mejor lugar para dejar pasar una tormenta con aparato eléctrico es acuclillado sobre una piedra en una zona donde el terreno esté más bajo que en los alrededores o en una ladera a media altura y alejado de objetos altos, no vale acostarse porque la tierra es buena conductora, y húmeda más así que nos apoyaremos en la planta de los pies... vamos, en cuclillas como ya he dicho. Hay que alejarse tanto de los árboles como de las cuevas, ya que en ellas se produce un fenómeno de ionización del aire que también las hace más propensas a recibir un impacto.

Está claro que una vez en el mar no podremos acuclillarnos sobre una piedra, pero sí se puede concluir que sería más seguro remar como si hubiera viento -que además seguramente lo haga- y no levantar demasiado la pala sino tratar de dar paladas más horizontales.
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Re:QUE HACER ANTE UNA TORMENTA CON RAYOS
« Respuesta #19 : 07 septiembre, 2010, 11:46:50 am »
Está claro que una vez en el mar no podremos acuclillarnos sobre una piedra, pero sí se puede concluir que sería más seguro remar como si hubiera viento -que además seguramente lo haga- y no levantar demasiado la pala sino tratar de dar paladas más horizontales.

no estoy de acuerdo. lo mejor es llevarse una piedra en el kayak. no una muy grande, 40 o 50 kg deben bastar.

si es queeeeee.... tengo que estar yo en todo...
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Re:QUE HACER ANTE UNA TORMENTA CON RAYOS
« Respuesta #20 : 07 septiembre, 2010, 13:21:33 pm »
Pues a mi una vez me pilló solito una tormenta electrica,me meti en una playita cercana y como habia arboles cerca ,me meti en el agua de manera que solo asomaba mi frondosa cabellera..... o sea ,nada de nada.  :D
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Re:QUE HACER ANTE UNA TORMENTA CON RAYOS
« Respuesta #21 : 07 septiembre, 2010, 17:27:28 pm »
Eso también ayuda, cuanto menos pelo menos atracción de la corriente, este Pedro es un cachondo :P
Yo me imagino yendo con Pedro y con Pepín, vaya cambio  :patron:

Desconectado JavierMC

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Re:QUE HACER ANTE UNA TORMENTA CON RAYOS
« Respuesta #22 : 08 septiembre, 2010, 11:22:52 am »
Está claro que una vez en el mar no podremos acuclillarnos sobre una piedra, pero sí se puede concluir que sería más seguro remar como si hubiera viento -que además seguramente lo haga- y no levantar demasiado la pala sino tratar de dar paladas más horizontales.

no estoy de acuerdo. lo mejor es llevarse una piedra en el kayak. no una muy grande, 40 o 50 kg deben bastar.

si es queeeeee.... tengo que estar yo en todo...


 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re:QUE HACER ANTE UNA TORMENTA CON RAYOS
« Respuesta #23 : 08 septiembre, 2010, 11:48:10 am »
No sé yo... Rafa, yo no soy ingeniero, ni te lo puedo explicar con la tecnicidad que solicitas, pero si te digo que en cuanto veo rayos, enfilo a tierra a toda máquina.
Surfando he podido comprobar lo que le hizo a un compañero... y no lo quiero sentir en mis carnes. Además por mucha jaula, sea para lo que sea, pararrayos, o lo que quieras... estas en un medio húmedo y salado. Seguro que serías un churrasco apetecible para ciertas tribus papúas, y el aborigen... ni te cuento.

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Re:QUE HACER ANTE UNA TORMENTA CON RAYOS
« Respuesta #24 : 17 septiembre, 2010, 13:47:17 pm »
A Hopeless, Romulo y a mi nos cogio una tormenta en valmayor, y decidimos salir por lo que pudiera pasar, pero nos cogio un buen trecho dentro del agua, lo mejor las olas que se formaron,que en un pantano son raras, pero claro lo de los rayos como que te lo piensas, a mi me han cogido tormentas con la bici y me han dado más cangi,vas sobre una armadura metalica, y eso que los rayos me alucinan, me puedo quedar viendolos como hipnotizado, pero se de su peligrosidad, además el problema de las tormentas no son solo los rayos, sino el viento que se puede montar en un momento y que pueda ir a más de lo que en un momento parece

Conectado supernadie

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Re:QUE HACER ANTE UNA TORMENTA CON RAYOS
« Respuesta #25 : 17 marzo, 2016, 12:46:22 pm »
Google-traducido de http://www.hobkey.com/thunderstorms-and-lightning-when-sea-kayaking-7-tips-for-safety/

Citar
Recuerdo el nerviosismo y la sensación de miedo que tenía cuando una tormenta repentina me atrapó a 1 nm de la costa más cercana. Una milla náutica no parece mucho, pero en ese momento parecía a años luz de distancia de donde yo quería estar.

Remé como un loco a la tierra, el kayak arrastrado hasta la orilla, lo alrjé unos metros de la orilla y esperamos que pase la tormenta.

Pero lo que habría ocurrido si yo estaba en el medio de una bahía, de la costa, o cerca de una costa inaccesible?

Aquí están 7 cosas que debe hacer en caso de una tormenta te atrapa en el agua:

1. Llegar a la orilla lo antes posible! Créeme, puedes romper tu mejor marca personal corriendo a la orilla.

2. Cambie a la pala de madera. Los que reman con palas de madera de Groenlandia tienen una ventaja aquí.

3. Utilice el estilo de palada de bajo ángulo. Rayo golpea los objetos más altos.

4. Si no puede llegar a la costa, mantenerse lo más bajo posible. Baja la cabeza (y rezar)!

5. Retire cualquier objeto metálico en sí mismo. No porque atraerían a los rayos, sino porque pueden dejar marcas de quemaduras si usted es golpeado por un rayo.

6. Si usted está en un grupo, no se pegan demasiado juntos. Tener por lo menos 30 metros el uno del otro. Así que si uno recibe un golpe, los demás no se verán afectados, pero lo suficientemente cerca para ofrecer ayuda.

7. Mantenga la calma. Presa del pánico sólo hará que sea aún más peligroso.

PS: contrariamente a la creencia popular, los teléfonos móviles no atraen los rayos. No tenga miedo de usar un solo en caso de emergencia.
no basta con tener razón, hay que saberla exponer, y que te la quieran dar.

Desconectado Javier dlp

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Re:QUE HACER ANTE UNA TORMENTA CON RAYOS
« Respuesta #26 : 17 marzo, 2016, 21:46:13 pm »
Interesante  debate.
  Personalmente no estoy de acuerdo en algunas cosas.
- Punto 1, llegar pronto a la orilla. Estoy totalmente de acuerdo.
-Punto 2. Con una pala green de madera NO, más rapido con una de cuchara o euro casi seguro, pero con la que tengas esta bien llegar pronto.
 Pretende argumentar que ante rayos es mejor la madera por la leyenda que otros meteriales los atraen. Eso es del todo incierto. Es cierto que metales como el alumino es conductor y más conductor la fibra de carbón. ¿es menos conductora la madera mojada?. Conductores los tres.
Lo de atraer los rayos es una leyenda del carbon. La fibra de carbón simplemente es conductora pero no atrae nada. Como conductores en menor medida serian el aluminio o madera mojada, por que el agua conduce y si es salada creo que más.
Y así teorizando en voz alta que realmente no hay muchos datos de todo esto, se me ocurre.
La corriente siempre toma el camino más corto, que sería el punto más alto,  este puede ser la pala o tu cabeza. En esa vageza de tomar el camino rapido y corto, y mejor o peor conductor. La pala debería ser el pararrayos y como tal mejor que sea buen conductor para derivar la energia al agua, de lo contrario más energia electrica para el palista.
- Punto 3. Palear en angulo bajo porque la corriente busca el punto alto. Bien si quieres el rayo en la cabeza y dejar de pagar impuestos.
- Punto 4, con esos consejos rezar más
- Punto 6. Que ese dios reparta suerte, separaos!!




 


Desconectado franmina

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Re:QUE HACER ANTE UNA TORMENTA CON RAYOS
« Respuesta #27 : 18 marzo, 2016, 09:56:02 am »
Esto me ha recordado que hace tiempo encontré una estadística sobre el tema, parece ser que casi no se han hecho, pero aún y así, el resultado fue el siguiente:

“Los que corren más peligro son los veleros por culpa de sus mástiles metálicos. El riesgo decae muchísimo en las pequeñas lanchas y se hace casi inexistente en motos de agua.
Posibilidad de recibir un impacto por cada 1.000 rayos.

(Entre paréntesis la gravedad del impacto: 10 es lo peor)

Catamaranes: 9,1 (10)
Veleros: 4,5 (8,0)
Yates deportivos: 0,86 (7)
Troleadores: 0,18 (6)
Lanchas pequeñas: 0,16 (3)
Motos de Agua: 0,003 (1)”


Como se puede apreciar los kayaks, canoas o “derivados” ni aparecen, puede ser porque el número de estos sea proporcionalmente muy bajo y no haya datos o porque realmente la probabilidad es muy muy baja, yo me inclino por lo segundo, pues no creo que en números absolutos haya más motos de agua por ahí danzando que kayaks y canoas.

Además el artículo que leí, que era bastante técnico, venía a decir que en el mar el rayo se decanta a caer a no muchos metros de distancia del agua, es decir no elige “presa” hasta que no está ya muy cerca del agua por lo que teniendo en cuenta la superficie del mar y el hecho de que vas en movimiento, sobre todo las embarcaciones más grandes, la probabilidad de que te alcance es mínima incluso en veleros con mástiles de varios metros de longitud, por eso algunos de estos barcos o veleros de cuando se navegaba a vela, y sin pararrayos como los actuales, en tormentas increíbles no eran alcanzados por ninguno, lo que en aquellos tiempos se achacaba a la intervención divina sin duda alguna…(que a lo mejor) siempre es bueno tener a los Dioses de tu parte.

Además en caso de tormentas mar adentro, suelen venir acompañadas de oleaje de varios metros, por lo tanto ese sube y baja del mar hace mucho más difícil para el rayo buscar un objetivo concreto, por mucho mástil que tengas, lo que no acurre en tierra, que puede "apuntar" con comodidad, por así decirlo (es lo que yo entendí de aquella lectura)

Lo que nadie ha explicado (que yo sepa) es porqué salió un riesgo tan alto en los catamaranes, ¿casualidad? Habría que repetirlo varias veces para confirmar ese dato.

También comentaban que está muy claro que el riesgo en tierra es muy superior al riesgo en el mar, a pesar de estar rodeados de agua salada, que efectivamente conduce mejor cuanta más sal hay.

Lo que yo entendí es que en tierra el rayo elige el objetivo desde mayor altura, por lo que si estas en la cresta de una montaña, entonces sí que te tienes que ponerte a rezar…

Por lo tanto yo creo que si te cae un rayo navegando en un kayak, no tengas la más mínima duda de que era tu hora, o eres gafe, gafe, gafe…., o dicho de otra forma al no sobresalir ni un metro de la superficie del mar (pongamos 1,5m como mucho) literalemente no existimos, no estamos, para los rayos somos una realidad "virtual", si cae el rayo justo ahí es por que tenía que caer y nosotros estabamos donde no debíamos  :D :D (mala suerte)

Estoy con Javier en que el tema de los materiales de pala o kayak ni considerarlo, y en último caso mejor que el impacto se lo lleve la pala y con suerte te salte de las manos a que te dé en el coco.

Y lo de salir del agua, pues a la vista de las estadísticas, quizás sea el mejor sitio donde estar, salvo que te puedas teletransportar en un plis plas a 10 millas de distancia, otra cosa es que tengas tiempo de llegar a tierra y entrar en un edificio, antes de que estalle la tormenta encima de ti.

Saludos.
« Última Modificación: 18 marzo, 2016, 10:07:43 am por franmina »

Desconectado Pingu

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Re:QUE HACER ANTE UNA TORMENTA CON RAYOS
« Respuesta #28 : 18 marzo, 2016, 14:47:06 pm »
a un hermano de mi abuela le pilló un rayo en una tormenta seca. Estaban cazando y huían de la tormenta con las escopetas en la mano. Tuvo la milagrosa suerte de que el rayo pegó en la escopeta y tenía partes de madera que hicieron de aislante, pero el verdadero milagro es que bajaban campos de secano saltando bancales montaña abajo y le pilló en el aire, con lo que no hubo toma de tierra. Sin embargo el cañón de la escopeta se enroscó, dejándola inutilizable para disparar pero muy decorativa en la casa del pueblo.

Sobre lo del pararrayos, lo primero que he pensado al oír la superidea es que el calor que produzca el rayo hará inmediatamente una vía de agua al derretir el casco.

He visto caer un rayo muy cerca mío en una torre eléctrica y la verdad es que me defraudó un poco. El ruido sí es bestial, pero el castañazo contra algo tan grande y eléctrico, lloviendo a mares, fue como las explosiones de las armas láser la La guerra de las Galaxias. Un chispazo y un poco de humo. Me esperaba algo más salvaje, la verdad. Suficiente para matar a alguien, pero no tan espectacular como imaginaba.

Mi mujer sí estuvo en un todoterreno en Nicaragua bajo una tormenta brutal de rayos y encima iban todos en una pickup. El conductor les tranquilizaba diciendo que con las ruedas estaban aislados del suelo. Ya, muy aislados, pero completamente chopados y encima del vehículo, no dentro.

yo también estoy de acuerdo en que ante una tormenta de rayos en el kayak, me voy a tierra lo más rápido que pueda. A mí las probabilidades de 0,003 no me consuelan mucho. En mi vida he roto algunas estadísticas extrañas y no me apetece romper más. Valga de ejemplo que he atropellado accidentalmente a 6 perros... en moto! Y 2 en menos de 14 horas, que ya es para nota. Si ha de caer un rayo en el mar y estoy en kayak entre 500 kayaks, seguro que me da a mí. Si queréis ir tranquilos con tormenta, invitadme a vuestras travesías  :D

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Re:QUE HACER ANTE UNA TORMENTA CON RAYOS
« Respuesta #29 : 18 marzo, 2016, 15:01:51 pm »
Je, je, oye pues no es mala idea, un pararrayos que se desplaza sólo a una prudente distancia y que no hace falta gastar energía en remolcarlo.... y hasta te puede dar conversación y animos; "nada hombre no te preocupes que ya verás que si tiene que alcanzar a alguién ese seré yo..."  :pirata: :pirata:

Saludos.