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Interesante articulo sobre como se orientaban los vikingos en tiempo nublado
Drakkar.:
--- Cita de: Islantillano en 04 junio, 2018, 12:59:50 pm ---...y no me han quedado claro varias cosas, luego sigo leyendo. Especialmente aquello de la longitud de la sombra del medio día. Si es mas larga es que te has desviado al norte, y si es mas corta es que te has desviado al sur. Porque una sombra mas corta o larga determina tu posición, el sol de mediodía siempre está en posición sur respecto a la tierra?
--- Fin de la cita ---
Correcto. La longitud de la sombra (siempre medida a la misma hora), varía según a la latitud a la que te encuentres dentro del mismo hemisferio.
--- Cita de: Islantillano en 04 junio, 2018, 12:59:50 pm ---Respecto a los Vikingos, no eran precisamente la grecia clásica no nos engañemos tampoco, ni tiremos de revisionismo histórico, que hay muchos mitos falsos también.
--- Fin de la cita ---
Tampoco pensemos que la "Grecia Clásica" era lo que nos han dicho, pero ya quisieran muchas mujeres de hoy día, tener el poder de decisión que tenían las vikingas.
--- Cita de: Islantillano en 04 junio, 2018, 12:59:50 pm ---Respecto a la paridad, me imagino que te refieres a una mayor igualdad respecto a las demás culturas, pero no total. El raid era cosa de hombres.
--- Fin de la cita ---
Mientras en el resto de Europa, la mujer tenía el mismo valor que un "animal de compañía" (lo peor, es que en algunas culturas, lo sigue siendo :cry:).
--- Cita de: Islantillano en 04 junio, 2018, 12:59:50 pm ---Por cierto Rakkar, esa serie es entretenimiento, y pese a que algo se puede aprender de ella respecto a esa cultura, dudo que pueda ser considerada como referencia seria. No voy a entrar en el baile de fechas y de personajes históricos o de las sagas, es algo normal. Pero es que salen pertrechos militares de 5 siglos posteriores, como poner en una película de Napoleón un tío con casco de piloto de formula 1, o que los sajones no tuvieran ni puta idea de que era eso del muro de escudos.
--- Fin de la cita ---
Desde luego, que es de las mejor documentadas. Desconozco que es lo que has visto en dicha serie que no cuadre en su contexto histórico. :shocked:
Islantillano:
Mientras en el resto de Europa, la mujer tenía el mismo valor que un "animal de compañía" (lo peor, es que en algunas culturas, lo sigue siendo :cry:).
No es exactamente así. Durante la primera cruzada, cuando el Islam no era tan "severo", los refinados musulmanes de la época, culturalmente mas avanzados, ante la llegada de los francos y otros pueblos europeos, se sorprendieron ante el nivel de barbarie de estos y el trato tan "liberal" que recibían sus mujeres, compartían muchas tareas y se movían libremente sin necesidad de compañía. Algo impensable para ellos.
Tampoco pensemos que la "Grecia Clásica" era lo que nos han dicho, pero ya quisieran muchas mujeres de hoy día, tener el poder de decisión que tenían las vikingas.
Me imagino que te refieres a determinados países. El concepto actual de paritario, de equilibrio en la participación de hombre y mujeres en cualquier asunto, chirría muchísimo con la época. Y es un error querer meterlo con calzador en épocas y culturas donde la fuerza y la bravura mandaban y lo políticamente correcto se lo pasaban por ahí. No me veo a un Vikingo acusando a otro durante un saqueo de agresión sexual o delito de odio.
Esto de meter con calzador valores o tendencias actuales, en series o películas versadas en épocas en las que ni se planteaban aquellas cosas, no sabría como calificarlo. Ahora también esta de modo reinventar la historia, encuentran un yacimiento vikingo y se inventa una película, y enseguida un espabilao escribe un libro y las revistas se llenan de titulares espectaculares.
Respecto a la serie, y la pregunta que haces. Sajones desdibujados, no eran tan diferentes a los vikingos. El modus operandi vikingo era atacar poblaciones indefensas, conventos, era su negocio, el saqueo rápido (como bien reflejaron los primeros capítulos) el combate abierto con Sajones se dieron en grandes raids y contadas ocasiones, y por supuesto bastante mejor caracterizados en otra serie que seguramente te guste "el último reino".
De hecho salen unos cascos no me acuerdo de cual reino sajón era, que era una especie de morrión, no recuerdo bien, tenía un nombre en concreto. Que es un casco del s.XVI o XVII, que dijo así a lo mejor no te dice nada pero son mas de 5 siglos.
Respecto a los de las mujeres guerreras, en ninguna de las crónicas de la Europa feudal, sobre los vikingos se hace mención alguna, especialmente la crónica sajona que parece la mas descriptiva. A parte de que no tendría sentido, lo mismo en el mundo de las mariposas si, pero ten en cuenta que pasaban gran parte de su vida pariendo y el cuidado de los hijos y actividades ganaderas y agrícolas.
Drakkar.:
--- Cita de: Islantillano en 04 junio, 2018, 17:14:46 pm ---El concepto actual de paritario, de equilibrio en la participación de hombre y mujeres en cualquier asunto, chirría muchísimo con la época. Y es un error querer meterlo con calzador en épocas y culturas donde la fuerza y la bravura mandaban y lo políticamente correcto se lo pasaban por ahí. No me veo a un Vikingo acusando a otro durante un saqueo de agresión sexual o delito de odio.
--- Fin de la cita ---
A la historia hay que acercarse sin prejuicios. Buscar los hechos y relatarlos sin juicios. Cada época tiene su moral y no se puede analizar la moral de una bajo el prisma de otra.
En fin, veo que intentas desvirtuar el tema, que va de "antiguos sistemas de navegación". Además de basarte en hechos históricos vagamente ilustrados, sin referencias de fechas concretas, ni datos puntuales (tan sólo de algo que has oído o visto en películas).
La referencia que he hecho a esa serie, tan sólo he mencionado que es "de las mejor documentadas" (tampoco es un documental con total rigor histórico), que no entenderíamos si no le añaden una historia imaginada, que amplíe los pocos textos que se conocen de Ragnar Lodbrok.
Para documentarte algo más, decirte que los vikingos no eran sólo "piratas sanguinarios" (los hubo sin duda, en momentos puntuales), sino que los había también mercaderes y colonizadores. Antes y después de ser cristianizados, se distribuyeron por toda Europa y no se entendería esta sin ellos y otros pueblos con los que tuvieron relaciones comerciales y se mezclaron. Respecto a las mujeres de la época, dudo que incluso las musulmanas que haces referencia tuviesen las mismas libertades y poder de decisión que las escandinavas (quizás les impactasen a los francos, que sólo conocieron a las suyas y sus parcas costumbres).
Lo dicho, el tema va de navegación, en un foro de kayaks (lo demás es sólo decoración). Los vikingos no sólo fueron los primeros navegantes que atravesaban el Atlántico Norte y "regresaban para contarlo". Existen yacimientos vikingos en todo el Atlántico Norte, que denotan que "comerciaron" y convivían en paz y armonía con todas las tribus que se encontraban a su paso.
Los elementos de navegación que se relatan en el artículo (la "tabla o brújula de sombra" y la "piedra solar"), fueron sin duda un invento vikingo, pues no se conocen en otras culturas.
La primera, es un hecho de que existió, pues se han encontrado varias en distintos yacimientos. Su funcionamiento en bien sencillo y como se relata en el vídeo que aporta Pingu (extracto de la serie Vikingos). En el hemisferio norte, la sombra proyectada (siempre a la misma hora), se alarga conforme te desplazas al norte y se acorta, cuando te desplazas al sur (en el hemisferio sur, ocurre al contrario). O sea. que con ella se mide la "latitud" a la que te encuentras.
Respecto a la "piedra solar", no se ha encontrado ninguna, pero se relata su uso en algunos escritos y era tal como se documenta también en el fragmento de la serie. Varios estudios discrepantes, hablan de distintos minerales, con capacidades polarizantes de la luz solar. Aun así, es más fácil pensar en un mineral translúcido con forma lenticular, que concentre la luz solar, por leve que esta sea.
Haced la prueba con una simple lupa, proyectando la luz solar en una superficie (un papel, por ejemplo), cambiando a distintos ángulos, hasta llegar a ponerla completamente perpendicular al sol, siendo su proyección lo más concentrada posible (como si quisieseis quemar el papel con ella). Luego, haced lo mismo en un día completamente nublado y veréis que sigue funcionando (pero mucho más tenue, claro). Cuanto más perpendicular sea la posición de la lupa respecto a los leves rayos solares que atraviesan las nubes, más concentrará en un punto más definido su luz (lo que determina sin ninguna duda la posición exacta de sol).
esscapar:
--- Citar ---Respecto a la "piedra solar", no se ha encontrado ninguna, pero se relata su uso en algunos escritos
--- Fin de la cita ---
De todo lo que había leido y los documentales vistos (que parecen serios), me quedo con la frase de Drakkar y parece que en Islandia es donde se encontraría ese tipo de piedra.
Islantillano:
--- Cita de: Drakkar. en 04 junio, 2018, 19:23:22 pm ---
--- Cita de: Islantillano en 04 junio, 2018, 17:14:46 pm ---El concepto actual de paritario, de equilibrio en la participación de hombre y mujeres en cualquier asunto, chirría muchísimo con la época. Y es un error querer meterlo con calzador en épocas y culturas donde la fuerza y la bravura mandaban y lo políticamente correcto se lo pasaban por ahí. No me veo a un Vikingo acusando a otro durante un saqueo de agresión sexual o delito de odio.
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A la historia hay que acercarse sin prejuicios. Buscar los hechos y relatarlos sin juicios. Cada época tiene su moral y no se puede analizar la moral de una bajo el prisma de otra.
En fin, veo que intentas desvirtuar el tema, que va de "antiguos sistemas de navegación". Además de basarte en hechos históricos vagamente ilustrados, sin referencias de fechas concretas, ni datos puntuales (tan sólo de algo que has oído o visto en películas).
La referencia que he hecho a esa serie, tan sólo he mencionado que es "de las mejor documentadas" (tampoco es un documental con total rigor histórico), que no entenderíamos si no le añaden una historia imaginada, que amplíe los pocos textos que se conocen de Ragnar Lodbrok.
Para documentarte algo más, decirte que los vikingos no eran sólo "piratas sanguinarios" (los hubo sin duda, en momentos puntuales), sino que los había también mercaderes y colonizadores. Antes y después de ser cristianizados, se distribuyeron por toda Europa y no se entendería esta sin ellos y otros pueblos con los que tuvieron relaciones comerciales y se mezclaron. Respecto a las mujeres de la época, dudo que incluso las musulmanas que haces referencia tuviesen las mismas libertades y poder de decisión que las escandinavas (quizás les impactasen a los francos, que sólo conocieron a las suyas y sus parcas costumbres).
Lo dicho, el tema va de navegación, en un foro de kayaks (lo demás es sólo decoración). Los vikingos no sólo fueron los primeros navegantes que atravesaban el Atlántico Norte y "regresaban para contarlo". Existen yacimientos vikingos en todo el Atlántico Norte, que denotan que "comerciaron" y convivían en paz y armonía con todas las tribus que se encontraban a su paso.
Los elementos de navegación que se relatan en el artículo (la "tabla o brújula de sombra" y la "piedra solar"), fueron sin duda un invento vikingo, pues no se conocen en otras culturas.
La primera, es un hecho de que existió, pues se han encontrado varias en distintos yacimientos. Su funcionamiento en bien sencillo y como se relata en el vídeo que aporta Pingu (extracto de la serie Vikingos). En el hemisferio norte, la sombra proyectada (siempre a la misma hora), se alarga conforme te desplazas al norte y se acorta, cuando te desplazas al sur (en el hemisferio sur, ocurre al contrario). O sea. que con ella se mide la "latitud" a la que te encuentras.
Respecto a la "piedra solar", no se ha encontrado ninguna, pero se relata su uso en algunos escritos y era tal como se documenta también en el fragmento de la serie. Varios estudios discrepantes, hablan de distintos minerales, con capacidades polarizantes de la luz solar. Aun así, es más fácil pensar en un mineral translúcido con forma lenticular, que concentre la luz solar, por leve que esta sea.
Haced la prueba con una simple lupa, proyectando la luz solar en una superficie (un papel, por ejemplo), cambiando a distintos ángulos, hasta llegar a ponerla completamente perpendicular al sol, siendo su proyección lo más concentrada posible (como si quisieseis quemar el papel con ella). Luego, haced lo mismo en un día completamente nublado y veréis que sigue funcionando (pero mucho más tenue, claro). Cuanto más perpendicular sea la posición de la lupa respecto a los leves rayos solares que atraviesan las nubes, más concentrará en un punto más definido su luz (lo que determina sin ninguna duda la posición exacta de sol).
--- Fin de la cita ---
:shock: Que yo intento desviar el tema? si eres tú el que se embarcado y nunca mejor dicho, a la aventura de hablar de como era la sociedad vikinga basándote en una serie sobre unas sagas nórdicas. Y encima te atreves a decir que yo soy poco escrupuloso y hablo sin rigor??? Que he intentado ser delicado para no molestar y no decir directamente que lo que estabas diciendo era una enormidad analizando una cultura de hace mas de mil años bajo los primas de ahora, hablando de PARIDAD señor mio. Cojones como sandías!!!
A la historia hay que acercarse sin prejuicios, justo lo contrario que estás haciendo. Tu tendrás el nick Drakkar y te gustará jugar mucho a los vikingos, Pero creo que ni sabes que es la crónica sajona, ni que tipo de vestimenta llevaban, tan solo lo que viste en viki el vikingo.
En ningún momento he dicho que fueran solo sanguinarios ni que no se dedicaran comercio, a mi no me hace falta que tu me enseñes eso. Eso los sabe "todios". Aquí no se trata de vikingos malo o vikingos buenos, se trata de rigor, ese "hombres de paz" es de chiste.
Respecto a las mujeres de la época, dudo que incluso las musulmanas que haces referencia tuviesen las mismas libertades y poder de decisión que las escandinavas (quizás les impactasen a los francos, que sólo conocieron a las suyas y sus parcas costumbres).
A esto le llamo yo no enterarse de "na" de lo que dice el "otro", o leer regular. Lo que dije es precisamente lo contrario, que pese a que los musulmanes de oriente medio eran bastante mas civilizados y avanzados en muchos aspectos que los cristianos europeos, cuando se asentaron los primeros cruzados en determinadas fortalezas y asentamientos, a los musulmanes les llamó la atención el nivel de barbarie de estos, pero no solo eso, si no que les llamó la atención la libertad con la que discurrían las mujeres europeas. https://www.casadellibro.com/libro-las-cruzadas-vistas-por-los-arabes/9788420635200/626141 para que aprendas de algo que no sea viki el vikingo. Es decir, que las mujeres musulmanas estaban bastante mas recluidas y oprimidas que las europeas.
Por favor para responder, intenta al menos leer bien lo que pone la otra persona.
Perdón al resto, por el offtopic, pero hay cosas que no se pueden aguantar. Sigan con lo de la piedra solar
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