Autor Tema: dudas de principiante  (Leído 9298 veces)

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Desconectado silex

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dudas de principiante
« : 17 agosto, 2012, 19:00:48 pm »
Me gustaria saber que caracteristicas son mas deseadas en un kayak de mar  en cuanto a casco si tiene que ser plano , ovalado, y que kayak de mar son mas aconsejables para un surfeo o para jugar un poco con las olas tambien el efecto de la orza si es aconsejable o no para ganar en estabilidad pero no en deslizamiento en esa practica
Si  crees no tener suficiente habilidad para algo ponle ganas y teson y veras los resultados

Desconectado Xema

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Re:dudas de principiante
« Respuesta #1 : 20 agosto, 2012, 16:02:49 pm »
A ver si puedo echarte una mano, aunque yo no soy un experto.

Yo diría que lo primero que hay que diferencia es entre el kayak Surf o Surf Kayak y hacer surf con un kayak de mar.

Lo primero implica un tipo de kayak especial, cortos, esveltos y con la punta levantada. Dentro del Kayak Surf, esta el surf propiamente dicho, y el rodeo. Este ultimo se plactica generalmente en rios, pero se puede practicar en olas tambien y consiste en hacer piruetas y giros aprovechando la fuerza de la ola.

Aqui tienes el tipico kayak de surf, en este caso un Mega Neutron:



Esto kayak son cortos y ligeros -ademas de incomodos-, suelen tener un perfil tipo 'zapatilla de aladin', y la seccion transversal del casco es en forma de Hacha, para cantear en la ola de lo lindo, ademas suelen llevar 3 killas, y gracias a su base plana corren que se las pelan por las olas.

Despues están los kayak de rodeo, que es aun mas corto y chato, pero mucho mas manejable, no lleva killa y salvo algunas marcas como Vajda se fabrican en PE para resisitir los 'leñazos' con las piedras. Gracias a su forma y ligeraza puede hacer lo que te de la gana con el, pero son mas lentos que los propios de kayak surf.



Con estos kayak se practica el Freestyle en aguas bravas y olas fijas.

Aqui te dejo un video de Ben Marr haciendo de las suyas con un precioso Vajda.

Surfeando con Kayak de mar es otra historia... para ellos lo ideal es un barco que tenga la proa levantada y quizas para mi gusto, tambien la popa.
Un modelo que me gusta mucho es el Xtra de TideRace.



En terminos generales lo que necesitas es un kayak que al entrar en la ola no clave la proa, y que la propia ola no levante la popa, al mismo tiempo debe ser suficiente mente manejable para evolucionar laterlmente sobre la ola y que tenga algo de sustento al inclinarte.

Seguramente habra compalero que tengan mas experiencia y mejores conocimientos que yo, pues la verdad es que no he probado muchos kayak de mar cogiendo olas.

Desconectado silex

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Re:dudas de principiante
« Respuesta #2 : 21 agosto, 2012, 10:26:53 am »
Pues ya me has enseñado mucho Xema, el video muy bonito ,esa modalidad de surf kayak debe depender bastante de la zona donde te muevas que tenga una frecuencia de olas y viento mas o menos constante asi si vale la pena tener un kayak surf puro ,sera una pasada como tu dices que corren y se deslizan que se las pelan , ,claro esta que los kayak de mar de travesia clasicos no tienen en general forma adecuada  para surfear ,el xtra segun leo  es un señor kayak y tambien de precio con elementos estructurales pensados para juguetear con las olas
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Re:dudas de principiante
« Respuesta #3 : 21 agosto, 2012, 11:17:55 am »
Yo vengo observando que los "kayaks de mar" que se dicen buenos para surfear tienen un arrufo acusado, o sea, que son abananados. No hay más que mirar esos Tiderace, Rockpool, ... por ejemplo, y lo que hacen los que saben con ellos.

El fondo o casco debería ser plano o con la mayor superficie plana posible, cual tabla, en la parte central.

Lo primero da maniobrabilidad, y lo segundo velocidad, diría ;)

También suelen ser kayaks con poca eslora, volvemos a lo mismo, interesa la maniobrabilidad en contra de la direccionalidad.

Desconectado Xema

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Re:dudas de principiante
« Respuesta #4 : 21 agosto, 2012, 14:51:25 pm »
Efectivamente, si la linea general del casco es muy plana, cuando la ola te pilla por detras y levanta el barco tiende a clavar la proa y si no esta muy espavilado das la vuelta de campana. A mi con el Storm de plastico que tengo, me pasa eso, es un barco de playriver con poco rocker, he aprendido con el y ya estoy acostumbrado, cuando entro en la ola, inclino la espalda hacia atras y salvo la clavada de proa. Es complicado al principio, pero se le coge el truco. Primero te inclina adelante para coger velocidad en la ola, y despues rectificas el clavado hechandote hacia atras.

Despues tengo el Omei Shark del 2004, que es una autentica banana de 440 de eslora, es una gozada para las olas, aunque tiene poca estabilidad en los cantos, que se suple con una cintura fuerte y nerviosa... y que yo todavia no tengo.

Tengo que reconocer que aprender kayak en las olas te da cierta soltura y agilidad, se interiorizan las maniobras de estabilidad pero rapido.... y si no a tragar agua hasta que te escupa la ola...

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Re:dudas de principiante
« Respuesta #5 : 21 agosto, 2012, 17:07:28 pm »
Un saludo: otra de las variables a tener en cuenta para surfear es el volumen, sobre todo en la proa. Lo normal, aunque no en todas las playas se da este caso, es que tengas que cruzar la rompiente arremetiendo contra ella con tu kayak. Cuando la ola alcanza los 2 metros es muy difícil pasar, a no ser que tengas un día glassy con frecuencia de olas bastante alta entre las cuales puedes entrar sin llegar a enfrentarte al "toro". En mi lugar de surfeo, esos días son 2 al año, de los cuales yo solo pillo uno.
Al encontrarte frente a ti una ola, rota, con una pared de espuma de más de un metro, te atrapa y te lleva hacia atrás unos metros, a no ser que tengas un kayak con mucho volumen en proa, lo que provoca que salgas catapultado hacia arriba como una boya, entonces ya estas sobre la espuma y toca reventar los brazos remando para no perder metros y ganarle tiempo a la siguiente ola. Ese punto es delicado por que el agua tiene mucho aire y es difícil mantener el equilibrio, y puede ser que hayas emergido con el kakak en vertical, por lo que la cosa se complica.
Ese volumen en proa, también hace que pinche menos la proa, cuando desciendes la pared. De todas formas, a la hora de surfear no debes pinchar la proa, eso es señal de que te has colocado mal en la ola, pues tu debes situarte en el pico de rompiente y tirarte por la pared hacia izquierda o derecha, según rompa, y así nunca clavaras la proa. Si te tiras al valle perpendicular a la ola, si se clavará, pero eso también se usa, para una vez que claves, hacer presión en los reposapiés y dar un salto cayendo de cabeza al agua... siempre que tengas más de metro y medio de profundidad, si no te puedes partir el cuello.
Donde las olas rompen en barra, es muy difícil surfear, y lo poco que puedes hacer es coger velocidad con el espumón empujándote el culo y dar botes. Cuanto más volumen, más bota el kayak, y puede ser divertido... Un kayak específico de surf, solo te lo aconsejo si tienes una ola seca, limpia, y con una pared que te permita permanecer lo menos 15 segundos... si no... mejor un plástico de aguas bravas y a botar.
No te hagas esclavo, no consumas lo que no te sea imprescindible, y disfruta más de tu tiempo... es limitado.
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Desconectado Xema

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Re:dudas de principiante
« Respuesta #6 : 21 agosto, 2012, 17:35:31 pm »
Amen!

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Re:dudas de principiante
« Respuesta #7 : 05 septiembre, 2012, 18:06:24 pm »
buenas, me uno a este hilo ya que estoy en la misma situación que el usuario que lo creó.
Quizás mi duda también le sirva.
Bueno, es la siguiente, tambien busco un kayak para divertirme con las olas (ya tengo uno para pasear y pescar).
Me tiran más los de rodeo por lo pequeños y manejables, pero:

-  Al coger una ola, se puede seguir la ola en paralelo? o solo bajarla a saco con el espumón.   Al no tener quillas ni cantos no se si se podrán surfear de alguna forma.  grasias.

otra cosa, con uno de estos de rodeo, es fácil aprender a esquimotear por uno mismo? 

Un saludo!

Desconectado jílar

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Re:dudas de principiante
« Respuesta #8 : 05 septiembre, 2012, 18:37:58 pm »
gonmike, no te líes :)
silex pedía las características de un "kayak de mar" propicio para surfear. El Xtra de Tiderace que pone Xema, por ejemplo.
Y tú ya hablas de otro tipo de kayaks, "kayak de rodeo". El Robson amarillo que muestra Xema, p. ej.

Los kayaks especialistas para surfear, como es obvio, son los llamados "kayak surf" o "surfkayak", ejemplo: el Mega Neutron que Xema mostró ahí atrás.

¿Surfear en paralelo a la ola? Tanto como paralelo no diría, pues la ola avanza y entonces la ruta seguida por el kayak es más bien en diagonal, la proa una vez en la ola irá siempre adelantada a la popa, pues al revés irás de culo :D
Se va completamente paralelo a la ola una vez que rompe y te coloca totalmente de lado, pero eso ya no es surfear, sino capear la rompiente :P

Yo creo que es más fácil aprender a rolar (lo que tu llamas esquimotear) con un kayak estrecho, luego uno de mar aventaja a los otros, que tienen algo más de manga, y también la forma del casco influye.
Pero todo es ponerse, y mejor con ayuda, o de persona o de material (flotador de pala p. ej.)
Una vez logrado el rol hay que seguir practicándolo, para tenerlo fresco.

Desconectado gonmike

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Re:dudas de principiante
« Respuesta #9 : 05 septiembre, 2012, 20:03:24 pm »
gracias Jílar.

JEJE con lo de ir en paralelo quizás me expliqué mal, me refería a lo que es surfear en sí, es decir cojer la ola a la derecha o a la izquierda.
Eso es a lo que me refería, que si con uno tipo de rodeo era posible hacerlo o solo se podría "bajar" la ola.

De todas formas tampoco quiero liar el hilo (ademas acabo de llegar!).  Así que gracias y seguiré leyendo y aprendiendo.
Un saludo.

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Re:dudas de principiante
« Respuesta #10 : 06 septiembre, 2012, 00:49:30 am »
Bueno los kayak de rodeo puros son de planta demasiado cuadrada, pero los hay intermedios, cualquier kayak de de cierta eslora con la proa algo ergida servirá para surfear de lado. Este estilo de surf tiene mas que ver con los cantos vivos de la embarcación y la habilidad del palista.

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Re:dudas de principiante
« Respuesta #11 : 13 septiembre, 2012, 11:19:46 am »
gonmike, un saludo:
Estoy de acuerdo con Xema. Tu lo que has querido decir, que te he entendido a la primera, es pillar pared, como se suele llamar. Sin tener aletas se puede pillar pared, pues yo lo hago y no soy ningún figura. Si con un Body Board se puede, que tiene una planta parecida a un playboating...

Si no te importa, nos puedes decir de donde eres, pues igual podemos quedar y puedes probar alguno, antes de comprar nada. Y ahora voy a contar como caí en esto del surf: después de unos años navegando en los kayaks del club (ayuntamiento), me decidí a comprarme uno, y como no tenía sitio para guardarlo y en mi casa no cabe un kayak de 4,50 metros... me compré uno de 227cm, que lo podía meter por la puerta. Así de fácil me introduje en el mundo del kayak surf. Tras varios intentos de surfear, en enero de hace casi 5 años, y varios sustos en revolcones sucesivos... dejé el kayak.
Al cabo de unos 3 meses o más, le eché valor y me fui de nuevo al agua. No saber voltearte es delicado, pues cuando vuelcas 3 veces, te hartas y te vas para tu casa. Pero insistiendo, leyendo, viendo vídeos... se aprende, y al final compensa haber invertido todo ese tiempo cuando por fin pillas una pared de ola que te provoca una parálisis facial con resultado de "sonrisa de oreja a oreja".

Te lo digo por que (al menos yo, que me cuesta aprender) no se surfea a la primera... lo importante es encontrar un kayak en el que te sientas cómodo... y punto. Ya surfearás, tranquilo...
Yo comencé con un Dagger SuperEgo, que he leído que es muy difícil de esquimotear, pero yo creo que una vez le coges el punto, da igual que modelo sea. Yo lo veo mucho más fácil que con un KDM. Ahora también tengo un WaterDevil de Prijon, y el SuperEgo es más cómodo, pero tiene poco volumen en proa y se clava con facilidad, volcando de cabeza, cosa que antes no me gustaba nada, y que ahora sin embargo, es lo que voy buscando, para dar un salto de 180º, pues el 360º o bat fly, creo que no me saldrá en la vida. Otra cosa: hay fabricantes que no montan tabiques de espuma, longitudinales, y dicen en su propaganda que son "peligrosos": Mentira. Peligrosa es una piedra que se mueve contra ti, pero un tabique de espuma, aparte de dar rigidez al casco y proporcionar flotabilidad en caso de inundación de bañera, te da un apoyo blando en los talones y estás más cómodo. Mi Dagger tiene tabiques, y estoy más cómodo que en el Prijon, que no los lleva.
Si tienes más dudas, pregunta por aquí. Salud.
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Re:dudas de principiante
« Respuesta #12 : 13 septiembre, 2012, 13:37:51 pm »
Jo tio, tenemos que quedar pero ya, que el pyranha le estan saliendo telarañas....

Desconectado Xema

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Re:dudas de principiante
« Respuesta #13 : 13 septiembre, 2012, 13:42:04 pm »
Yo vengo observando que los "kayaks de mar" que se dicen buenos para surfear tienen un arrufo acusado, o sea, que son abananados.

Como dice la canción.... "El unico fruto del amor.... es la banana, es la banana"

Desconectado Xema

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Re:dudas de principiante
« Respuesta #14 : 13 septiembre, 2012, 13:43:42 pm »
Por cierto, RPF tiene unos sit-on-top de surf la mar de interessantes.

Te dejo un video del RPF Shark

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