Autor Tema: El GRAFENO, el material del futuro !  (Leído 11650 veces)

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Re: El GRAFENO, el material del futuro !
« Respuesta #15 : 22 junio, 2015, 22:56:26 pm »
Osea que cuando le hecho grafito a la resina, estoy usando grafeno, jijiji...
Entonces mi kayak si es de grafeno,  :D

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Re: El GRAFENO, el material del futuro !
« Respuesta #16 : 23 junio, 2015, 08:30:06 am »
Gracias Javier por la explicación, no, si no tengo ninguna duda de las multiples aplicaciones del grafeno, y te has dejado una de las aplicaciones más interesantes que es para la fabricación de pilas (baterias), que se podrían cargar en pocos minutos y aumentaría mucho su actual capacidad, talón de aquiles de los actuales (bueno no tan actuales) coches eléctricos y motivo por el cual no acaban de despegar y para el desarrollo de la energía solar, casi por lo mismos motivos. Aunque como curiosidad dicen que uno de los problemas es precisamente que conduce la electricidad de tal forma que el problema es poder "apagarlo", parece que no puede dejar de conducirla ???

Pero mi comentario no iba por ahí, sino que muchas veces se vende la piel del oso antes de cazarlo, el problema sigue siendo el poder "escalarlo" es decir un sistema de fabricación que lo pueda obtener en la cantidad y calidad necesaria para las distintas aplicaciones a un precio que pueda ser razonable y competitivo en el mercado, es hay donde radican los problemas, pues hasta ahora es un producto de laboratorio, aunque no deja de ser curioso como lo aislaron las primeras veces y lo que hace que muchas de estas innovaciones se queden o en el papel o para aplicaciones residuales, muy caras y por lo tanto aptas sólo para los más pudientes.

Y no, en las más que muy interesantes aplicaciones del grafeno, que en eso no tengo ninguna duda.

Al tenista Djokovic, le han hecho una raqueta de grafeno, pero no sé ni la cantidad que lleva, ni las mejoras técnicas que aporta, a parte de mejorar en algo el peso, y en cuanto al precio a él eso le da igual, también puede ser una estrategia publicitaria para las empresas que están intentando desarrollar esa tecnología y necesitan captar inversores y llamar la atención.

Siguiendo con el ejemplo del kayak que me pones, mantengo la apuesta, porque si me puedes reducir en un 30% el peso de mi próximo kayak (espero haya un próximo) me mejoras algo o mucho la resistencia (todavía no he roto ninguno) y me aumentas el precio en 2.000 euros, pues que crees que te diré....., ahora si además de lo anterior me reduces el precio en 500 euretes, pues a eso si que me apunto.

Bueno al final lo veriamos en la competición, pero lo que yo mantengo es que para que se convierta en el material del "futuro" tiene que ser "escalable" y a precio competitivo, de lo contrario será un material más para unas pocas aplicaciones.

Saludos.
« Última Modificación: 23 junio, 2015, 09:04:01 am por franmina »

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Re: El GRAFENO, el material del futuro !
« Respuesta #17 : 23 junio, 2015, 09:13:32 am »
Por cieto no sé con 1 gramo de grafeno, cuanto material puede sustituir, pero si el precio de ese gramo ronda los 2/5 €, digamos 3 €, 1.000 gramos ya serían 3.000 euros.

¿Cuánto grafeno debemos meter en un kayak para reducir ese 30 % de su peso? Pongamos un kayak de 24 kg, y queremos reducir 8 Kg, debería de ser que con muy poco grafeno podamos sustituir mucho, pero que mucho material, porque de lo contrario, los precios podrían parecerse a los de un coche....

Saludos.

Desconectado Javier dlp

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Re: El GRAFENO, el material del futuro !
« Respuesta #18 : 23 junio, 2015, 09:59:04 am »
Hola Fran
Hay 2 tipos de nanotubos; MWCNT y SWCNT, que son multiwall y single wall. MWCNT (multi wall carbon nano tubes) La produccion del primero es abundante y a precio bajo (2 a 3 € gr) Los single wall son mejores, mucho más caros y de menor producción. Para que tengais una idea de precios de SWCNT, hasta 2,500 $ gramo
 http://www.nano-lab.com/single-walled-carbon-nanotubes.html
Se añade desde 0,5 a 3 % en peso, según aplicaciones y tipos.No se puede añadir mucho más porque tiene un volumen muy grande. Tengo un bote con 100 gr y el bote es de 10 lts. Al añadirlo a resina esta se "engorda" mucho la resina. Dificulta el trabajo de impregnación posterior de laminados.
Quiza en kayaks sea facil verlo en alta competición, en uso recreativo algo más dificil.
Donde si tenga un futuro inmediato es en palas, más sensibles a buscar el plus de resistencia y peso .

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Re: El GRAFENO, el material del futuro !
« Respuesta #19 : 23 junio, 2015, 10:17:32 am »
Si hay porra, me sumo a Fran   :pirata: (no en el sentido de que no lo veremos, sino que su aplicación a nuestra afición, el kayak, será improbable de aquí a muchos años)

De hecho el rescatar el tema viene para ver si podemos saber algo más del material aportado en mi intervención, ese TuffStuff, o "cosa volcánica" -una especie de mezcla entre plástico y material rocoso, basalto concretamente, tal como puede ser el vidrio, que sale de la arena ... así ya no tendríamos los típicos debates entre kayaks de plástico contra los de fibra (de vidrio)-

Más que nada porque, viendo que hacen canoas, es fácil deducir que fácilmente se harán kayaks.

¿Grafeno en los kayaks o kayaks de grafeno?
Lo primero a lo mejor no es tan preocupante, pero lo segundo, que el grafeno sea el material principal al hacerlos, me preocupa ... no vaya a ser que vayamos montados en una pedazo pila electromagnética - quizá le interese a quien quiera ir cargando los diferentes aparatos eléctricos que podemos llevar, teléfonos, cámaras, posicionadores, radios, ...-

Dice la Wiki, como una de las propiedades del grafeno:
Genera electricidad al ser alcanzado por la luz.

A ese paso nuestro mayor peligro no será ni el ahogamiento ni la hipotermia, sino electrocutarnos  :D ... como ya ha pasado en alguna bañera de casa.
« Última Modificación: 23 junio, 2015, 10:20:20 am por jílar »

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Re: El GRAFENO, el material del futuro !
« Respuesta #20 : 23 junio, 2015, 10:59:33 am »
Por lo que explica Javier, más bien será grafeno en....(kayaks, palas, baterías....)

Ni idea del material que comentas (Jilar)

Así que grafeno para las palas, teniendo en cuenta que las de carbono de las marcas más conocidas, ya están por los 400 euros y subiendo,  creo que algunos seguiremos con nuestros "tablones", cepillos, bastrenes...., que no serán tan sofisticadas pero funcionar funcionan, tampoco sirven para cargar el móvil, ¡qué se le va a hacer!  :embarrassed: :embarrassed:, pero al menos no nos darán una "sacudida", cual ánguila.  :D :D

Saludos.
« Última Modificación: 23 junio, 2015, 11:05:48 am por franmina »

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Re: El GRAFENO, el material del futuro !
« Respuesta #21 : 23 junio, 2015, 11:08:54 am »
Por cierto, ni en inglés veo nada relacionando: "kayak + graphene".
Buscaba que al menos algún fabricante de prestigio podría haber empezado a innovar en el tema.

Como mucho este artículo de 2010, hace 5 años:
http://www.understandingnano.com/carbon-nanotubes-kayaks.html
Que no mentan "graphene", sino nanotubos de carbono (esto no tiene por qué ser grafeno, ya hemos visto que ese material es un conjunto de átomos de carbono con una estructura molecular precisa, si no es así, no es grafeno), y le dan un nombre comercial Babytubes.

Y luego, en el mismo año que se creó este tema, un comentario en un foro de pesca con kayaks.
http://www.akff.net/forum/viewtopic.php?t=62311
Que no fue a mucho más que eso ... un comentario y dejar volar la imaginación.
El 2013 debió ser cuando de alguna manera se empezó a informar de este material y sus posibilidades.

Si ampliamos la búsqueda añadiendo "paddle" a los términos anteriores, aparece en los primeros resultados la prestigiosa marca Werner, pero en ningún lugar mentan "graphene".
Así mismo, en otros enlaces, lo que vemos es "graphite" (grafito), que sí, también es un compuesto de átomos de carbono, pero no es grafeno, ojo al dato.

La única explicación para la falta de su uso sería que estos fabricantes todavía estén actualizando la tecnología a ese respecto y remodelando los medios materiales para su aplicación. Y sacar algo que sea "vendible", con un precio competitivo, porque si es demasiado caro (de momento lo parece)... como que no.

Desconectado Javier dlp

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Re: El GRAFENO, el material del futuro !
« Respuesta #22 : 23 junio, 2015, 11:18:57 am »
 :D menudo cacao tienes.

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Re: El GRAFENO, el material del futuro !
« Respuesta #23 : 23 junio, 2015, 12:07:18 pm »
Fran, el nombre de los materiales es un cacao, porque muchos son nombres comerciales, o sea, propios/personales y registrados.
Por ejemplo el tal TuffStuff es el nombre que le da ese fabricante (de canoas) Nova Craft Canoe
http://www.novacraft.com/blog/tuffstuff-part2/

Ahí es donde me entero en qué consiste el tal TuffStuff http://www.canoekayak.com/canoe/happens-throw-nova-craft-tuff-stuff-canoe-100-foot-building/
En fin, material Innegra más basalto.

De Innegra hay productos ya.
Y en concreto algún kayak, esto es bastante reciente, inicios de este año 2015
http://www.innegratech.com/file/1460956043prswifttextremeboatshow1615final.pdf
¿El fabricante de tal kayak? http://www.swiftcanoe.com/#!kayak-laminates/c1fug
Innegra es un tejido, perdón, una fibra http://www.innegratech.com/ marca registrada, como lo puede ser Kevlar, igualmente marca registrada, aunque este último lo solemos usar como nombre común.

En fin, que no es hablar de compuestos en sí, como decir, kayak de carbono, o de vidrio, o de plástico (con todos los plásticos que hay en el mercado), sino de fabricantes y por ende, nombres propios (registrados normalmente)

Total, que el TuffStuff del fabricante de canoas ya señalado, no es más que tejido Innegra (se lo comprarán) y de alguna forma (esto ya no sé quién lo hace, si los mismos de Innegra, o el fabricante de canoas, o incluso alguna otra empresa especialista en el sector) un recubrimiento en basalto.
El basalto todos sabemos lo que es. Al fin y al cabo una roca. Cita de Wiki:
"El basalto es una roca ígnea volcánica de color oscuro, de composición máfica —rica en silicatos de magnesio y hierro y bajo contenido en sílice—, que constituye una de las rocas más abundantes en la corteza terrestre"
O sea, que estarías agregando a la canoa, elementos tales como magnesio, hierro y hasta sílice. No es sólo carbono. Y esos elementos son mucho más pesados que el carbono, por supuesto.

Ahora hay que saber qué es concretamente el tejido Innegra.
Viendo el enlace anterior de Innegra, si miras sus productos, verás sólo dos tipos de fibras (hilos, cordeles, llámales como prefieras. Hasta un pelo de la cabeza podríamos decir que es una fibra, de hecho se hacen cuerdas con crines de caballo por ejemplo. Si cualquier hilo se teje con más hilos, obtenemos un tejido - de "tejer" = tejido - o "tela", como si de una alfombra, sábana, manta, vela se tratase). También supongo que hay la alternativa de usarlos apelmazados, sin tejerlos realmente, pero que formen una especie de "tela" ), la H y la S.
La H, por ejemplo
http://www.innegratech.com/products/InnegraH/
Pero no es que aclaren mucho en qué consiste realmente. Entiendo que el material en sí es un plástico (el mundo de los plásticos es inconmensurable), y los plásticos, el átomo base es el de Carbono, pero no sólo hay carbono, sino que tenemos también H por ejemplo.

Debemos entender que en el grafito o en el grafeno, si son puros, sólo debería haber átomos de carbono, si no me equivoco.

Todo esto, dicho de otro modo. Cuando le regalas a la parienta un anillo, con un pedazo diamante, le estás dando una pila de átomos de carbono, sin más. :D
Si a un fabricante se le ocurre usar "fibras" de diamante  :shock: y le añade de alguna manera otros compuestos, por ejemplo un recubrimiento de chocolate  :evil: y decide llamar a su nuevo "invento":
Chocodiamond (R)
Si no explica qué es concretamente ese material, llamado Chocodiamond, no sabríamos en qué consiste, como mucho mirando la unión de las palabras podríamos sugerir que es la unión de chocolate con diamante.

Pero si a ese mismo material le llama: Innegra, Kevlar, Nylon, ...
Y siguen sin explicarnos en qué consiste, o sea, sus compuestos y cómo está configurado, ... seguiremos sin tener NPI de qué nos quieren vender.

Para más inri luego empezamos a usar esos nombres comerciales, como nombre propio, lo que genera que pensemos que estamos ante un producto que sea la panacea y al fin y al cabo no es más que, en este ejemplo, unos hilos de diamante bañados en chocolate.
El diamante, carbono con una estructura propio. Y el chocolate, pues vete tú a saber, básicamente cacao y leche.

Habrá que saber si esa leche es entera, semi o desnatada :) O incluso sin lactosa  :pirata:

Espero que hayas pillado la idea :D
« Última Modificación: 23 junio, 2015, 12:08:52 pm por jílar »

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Re: El GRAFENO, el material del futuro !
« Respuesta #24 : 23 junio, 2015, 12:16:52 pm »
:D menudo cacao tienes.
Pues desencaquéa-me/nos :D

Más que nada qué sabes sobre el uso de Innegra en kayaks. O incluso mejor, el tal TuffStuff, tal como vemos en esas canoas.

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Re: El GRAFENO, el material del futuro !
« Respuesta #25 : 23 junio, 2015, 12:45:06 pm »
Ivan, Tuffstuff es una palabra cheli, no se bien que significa pero me imagino.
 Innegra es una fibra sintetica de Polipropileno.
Puede competir en propiedades con el Diolen que es otra fibra sintetica de poliester. Ninguna de las 2 creo esté a la altura de la aramida (kevlar, twaron,etc..)
Son fibras con capacidad de elongación, lo que les hace resistentes a golpes (angulo Z). Por contra son muy blandas y necesitan ser hibridadas con fibras más rigidas; Carbon, vidrio o Basalto. O sobre dimensionar los laminados.

El basalto es una fibra al estilo de las de vidrio, color azucar moreno. Las fibras de vidrio se hacen con silice (arena) principalmente, las de basalto a partir de roca volcanica. El basalto presenta propiedades mejoradas con respecto al vidrio E del orden de un 20%. Pero está por debajo de por ejemplo un vidrio S, y por supuesto el carbón. Una de sus principales cualidades es la buena resistencia quimica , util para depositos de productos quimicos diversos.
Los rusos son los principales productores.

Espero haberte ayudado.

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Re: El GRAFENO, el material del futuro !
« Respuesta #26 : 23 junio, 2015, 22:05:52 pm »
Pues entonces el de Nova Craft Canoe lo que ha hecho es lo que explicas tú, para crear eso que él llama TuffStuff.
Mezcla un material elástico o flexible, que soporta golpes, el Innegra (siendo polipropileno, gracias por el dato), y para que no quede muy blando (fofo diríamos), pues un kayak o una canoa necesitan cierta rigidez estructural, le añaden basalto.

A mí me han impresionado las perrerías que le hacen a esa canoa, y sigue entera. Algo así nunca lo he visto con, por ejemplo, Kevlar.
Lo que sí tengo claro es que uno de fibra (de vidrio) normalito no aguanta varios de esos golpes. Vamos, que hay casos de rotura por simplemente caer el kayak sobre cemento, desde la altura de llevarlo cargado con otra persona a mano, que no es mucha altura.
Recuerdo el caso de Rajqui y algún que otro por ahí.

Gracias por esos datos.

PD: Yo de ti experimentaba con algo parecido :P