kayak de mar en un río

[fauvuge]

Hola, amigos.

Estamos planeando una excursión por río de 5 días con tramos clase II y clase III

Como la excursion tiene tramos por lagunas y por trechos de río muy calmos, hemos pensado en utilizar kayaks de mar. Concretamente el expresso de rotomod (antes Tiwok de DAG)

Quisiera saber las opiniones de los expertos sobre la idea de utilizar estos kayaks de mar para una excursión larga en río.

Saludos.

[Bokasuzia]

Yo tengo la experiencia de bajar la Foz de Lumbier en un Seayak. Me decían que los pasos eran de grado 2 y alguno de grado 3. Por lo que poder se puede.
Si es para una bajada de 5 días con tramos calmos e incluso lagunas incluso mejor que con un kayak de río, por que con el de río puede ser una matada.

[ljma]

Hola,

Das poca información para poder opinar. Como dice Bokasuzia, La Foz de Lumbier se puede, buena parte del Ebro, del Cinca, etc. Que sea de grado 2 ó 3 me dice poco; tienes que prestar atención si hay pasos rápidos (de velocidad) y técnicos que obligen a maniobras con giro porque hay te meterás en problemas. Por ejemplo: El canal de aguas bravas de Zaragoza es de grado 3 a 3+ y con un kayak de mar no podría dar ni un paso); o el Gállego, el caudal actual obliga a ratonear continuamente entre las piedras de forma muy rápida y casi sin espacio (un fallo y empotramiento o atasco).

Saludos

[fauvuge]

Escribo desde Colombia.

Aquí los ríos son de todos los tamaños. Desde un hilo hasta el amazonas. La mayoría mucho más grandes que el Ebro.

Como estamos planeando algunas excursiones de creek y otras a ciénagas y ríos grandes, creo que no hay un kayak que sirva para ambas cosas: o lo uno o lo otro o tener dos juegos de kayaks.

Pero entiendo lo que dices Ijma: si hay muchos giros, maniobras, pasos técnicos: mejor un white water kayak.

Lo que dice Bokasuzia complementa: si el tramo es largo y más suave y recto, en un kayak de aguas blancas de matas remando.

Gracias.

[Tintero]

Como bien dice Ijma debes de tener en cuenta si te vas a encontrar con rápidos y pasos con cierto nivel, deberías antes de realizar el recorrido dar una visuada por tierra del tramo que vais a llevar, así tendrás una información mas certera sobre que tipo de kayaks utilizar, sino te puedes llevar alguna sorpresa...

[Pamploniko]

Hola
Ya ha pasado bastante tiempo de tu consulta, me imagino que ya habreis hecho el descenso. ¿Que tal a ido?
Nosotros etamos bajando el río Arga (navarra) por etapas;
http://arga-kayak.blogspot.com.es/
Y los kayaks de travesía están respondiendo muy bién en los ríos.
No nos especificas el tipo de río que es. Si el río es ancho y caudaloso ningún problema, si fuera estrecho y/o con rocas salientes el problema sería la posibilidadad de "encorbatamiento".
"Encorbatamiento" es un termino que se usa mucho en aguas bravas que describe cuando el kayak se queda atascado (normalmente entre dos piedras u obstáculos) perpendicularmente a la corriente, si la bañera queda hacia la corriente enseguida se llena de agua aumentando mucho su peso (y la dificultad para sacarlo de ahí) si la corriente es fuerte la presión que soporta el kayak es tremenda y se llega a doblar y/o partir. En estos casos mejor que no te pille dentro del kayak.
Pero si el río es ancho y caudaloso el kayak de travesía es mas seguro que los de aguas bravas en los trenes de olas, pequeñas presas, pequeños saltos etc. ya que es mas rapido y mas estable. La unica ventaja que tienen los kayaks de aguas bravas respecto a los de travesía es que son mucho mas maniobrables y giran mas deprisa y permiten jugar con las olas.
pero para bajar un río ancho, caudaloso y sin muchos obstaculos sin lugar a dudas un katyak de travesía de plastico.

Ahí puedes ver al amigo Inazio con su Marlin por el río.
Descenso del Río Arga

Descenso del bidasoa con kayaks de travesía;

[fauvuge]

Hola, Pamploniko

No. Aún no hemos hecho el descenso, pues acá en Colombia no fabrican kayaks (salvo unos recreativos muy inadecuados para estas lides). Así que hemos tenido que hacerlos importar (expresso de Rotomod, desde Francia) y hasta ahora han llegado los kayaks a Colombia y todavía no han tocado el agua.

Pero la información que me has enviado te la agradezco mucho pues no nos deja dudas de la elección: kayaks de ríode plástico.

Comenzaremos a entrenar en lagos y embalses y ríos mansos, con la meta de estar en condiciones en un año de hacer el descenso del río Chicamocha. Te anoto un link para ver qué opinas:

[Pamploniko]

Buff...¡Menuda nadada¡ (aqui las llamamos así)
Aqui los ríos de aguas bravas son muy estrechos, aveces poco mas anchos que el propio kayak y suelen tener zonas remansadas de vez en cuando. La ventaja es que no solemos tener "nadadas" tan largas el inconveniente que tenemos muchas mas posivilidad de darnos golpes con las piedras.
Lo primero aclararte que de aguas bravas soy bastante inexperto. Respecto al video, una vez que falla la opción del eskimo llegar a la orilla en un río como ese (caudaloso, ancho y sin tregua) es normal que se tarde un poco a pesar de la ayuda de los compañeros expertos. Me imagino que el kayakista llegó a la orilla agotado...
¿Recuperasteis el kayak amarillo?
 Me imagino que los ríos que te referías con tramos clase II y clase III no serán como ese...

[fauvuge]

De hecho... esto es exactamente a lo que me refiero.
Por el momento, hemos comenzado a practicar en embalses.
Pero la idea meta es una excursión por el río del video (el río Chicamocha) combinada con un recorrido de bicicleta de montaña y un documental sobre la forma como cambia la vida y la historia a lo largo del río, los senderos olvidados y la carretera principal.

El río en sí tiene tramos bastante más fuertes que el del video. Por eso pensamos practicar mucho, antes.
Con los consejos que nos habéis dado, creemos que tiene ventaja el afrontar esas grandes cadenas de olas con un kayak plástico de travesía (expresso de rotomod, antes llamado tiwok de dagger). Pensamos que ofrece más flotabilidad y estabilidad.

Gracias.

[Bokasuzia]

Los tenéis cuadrados.
Yo no me tiro por ahí con un kayak de mar ni harto de grifa. Aunque igual tienes razón y no es tan difícil, por que parece que es todo recto. Eso sí como os salgáis del kayak no os montáis de nuevo hasta que haya un remanso.
El proyecto en si tiene una pinta estupenda.

[Pamploniko]

Por lo que se ve en el video el nivel de dificultad del río es mas que II-III. por lo menos con ese caudal.
Clase I. Fácil: corriente rápida con ondulaciones y olas de pequeño tamaño. Las obstrucciones que pueden aparecer son fácilmente superables, aún con poco entrenamiento. Riesgo bajo.
Clase II. Principiante: rápidos con canales anchos y claros. Se requerirá en ocasiones realizar maniobras especiales. Escaso peligro para nadadores.
Clase III. Intermedio: rápidos con olas moderadas e irregulares que pueden resultar difíciles de evitar y que pueden hundir la canoa abierta. Se precisará realizar maniobras complejas sobre corrientes rápidas y controlar la embarcación en pasos estrechos. Se recomienda una exploración previa del caudal para los inexpertos. Puede requerir de aistencia por parte del grupo.
Clase IV. Avanzado: rápidos intensos pero predecibles, que requieren un completo control de la embarcación. Pueden aparecer olas de gran tamaño y hoyos inevitables que necesitarán de maniobras rápidas y bajo presión. Siempre es recomendable una exploración previa. Requiere de habilidades plenamente desarrolladas.
Clase V. Experto: rápidos largos y violentos que oponen multitud de peligros en todo lo largo del trayecto. Será preciso dominar totalmente el rafting, la seguridad y el rescate, así como disponer de unas excelentes condiciones físicas. Nadar puede ser peligroso y el rescate podrá resultar difícil incluso para expertos.
Clase VI. Extremo: máxima dificultad y peligrosidad; ríos al límite de las posibilidades de navegación. Deben tomarse todas las precauciones necesarias, teniendo en cuenta que el rescate puede llegar a ser imposible.

Los kayaks de cortos de aguas bravas giran mas deprisa por lo que son mejores para esquivar obstaculos pero en ese río los obstaculos no parecen ser el mayor obstaculo sino los trenes de olas y ahi si que los kayaks de travesía (si son estables) se comportan mejor.
Eso si, si alguien se cae os va a costar mas llevar el kayak de travessía a la orilla, lleno de agua os va a costar llegar a la orilla.
Se os ve reaccionar bién en al vuelco en el video. Un compañero tiene que ir a rescatar al que ha volcado, este (como haceis en el video) se tiene que agarrar a la popa y hay que tratar de acercarlo a la orilla. Los otros compañeros se tienen que lanzar a recuperiar el material (kayak y pala) del naufrago.
¿Llevais móviles (creo que les llamais celulares por ahí) o transmisores de radio? suponiendo claro, que tengais cobertura en esa zona. Por supuestos hay que llevarlos en bolsas estancas y en lugar protegido de golpes.
Os serían de gran ayuda en caso de un rescate como el del video. El naufrago puede alcanzar la orilla a varios Km. de donde lo hace el kayak...
En caso de vuelco viene bién que el que se ha caido ponga su kayak boca arriba, se llena menos de agua y facilita su rescate.

[jílar]

Tampoco tengo mucha experiencia en aguas bravas, más bien nulas, pero creo que como te ha dicho el compañero Pamploniko, ese tramo que muestras en el vídeo, es mayor de nivel III, a lo mejor es la perspectiva, pero acojona bastante.

Ría ancho y con caudal, y apenas hay descansos, ya se ve lo que se tarda en llevar a la orilla al cámara.

Sobre el Dag Tiwok, que lo tuve, decirte que con el nivel técnico adecuado por parte del palista me parece un kayak que os puede resolver. Es ancho, 60 cm de manga, luego estable. Su eslora de 440 cm, como kayak de mar es algo justo (corto), ya que es muy maniobrable, o poco direccionable, que fue lo que me llevó a cambiarlo (yo sólo hago mar), pero en este caso esa característica es interesante en tal río.

No sé si has visto en This is the sea 4 cómo bajan el río Ottawa con kayaks de mar, y los tramos que se ven son más bravos que éste, o al menos eso parece. Hay tomas en youtube. Los paisanos fueron con vuestra misma idea, pero en el Ottawa, creo que lo bajaron completo.

En este foro, y que yo haya hecho, está la bajada por el río Genil, afluente del Guadalquivir, unos 40 Km antes de juntarse a éste, y luego por éste último hasta el mar. Sólo hice un tramo del Genil, por el accidente que hubo, y ya no tenía el Dag Tiwok, sino el que tengo ahora, un kayak de mar de 5 metros, muy direccional. Pero claro, la idea era aprovechar el potencial de un kayak de mar en la mayoría del recorrido, que serían muchos más kilómetros por el Guadalquivir.

Sucede que el Genil, estaba lleno de ramas, troncos, ... así como que es poco ancho, y hay curvas (meandros) bien cerrados, en definitiva, si vuelvo ahí lo haría en otro tipo de kayak, pero un  Dag Tiwok creo que me resolvería perfectamente. Gente del club de la zona fueron en kayaks de mar, y resolvieron. Yo bajé, pero hubo bastantes vuelcos (ramas que se te enganchaban en las asas, ...)

Ventajas de un kayak de mar, que puedes llevar todo lo necesario en sus tambuchos. Y con ellos tienes garantizada la flotabilidad, de hecho nunca se te llenará del todo (sólo la bañera) si vuelcas y te tienes que salir (como sucede en tu vídeo)

[ljma]

Hola,

Hacer lo que consideréis oportuno, pero meterse con un kayak de mar en un río que pase de clase I - II (puede tener algún paso de III) es buscarse problemas. Un Kayak de mar no es una buena opción en ríos de clase III  o más salvo que seáis profesionales. Si se admite un consejo, en mi opinión, la opción más segura para empezar en esos ríos son kayaks de Creek.

Saludos

[Bokasuzia]

Clase IV. Avanzado: rápidos intensos pero predecibles, que requieren un completo control de la embarcación. Pueden aparecer olas de gran tamaño y hoyos inevitables que necesitarán de maniobras rápidas y bajo presión. Siempre es recomendable una exploración previa. Requiere de habilidades plenamente desarrolladas.

Parece que es de claseIV. Mucho entrenamiento si lo hacéis, aparte del equipamiento (remos de repuesto, VHF, etc). Lo mejor que dentro del kayak podéis llevar ropa seca, comida, etc.