Autor Tema: Esto es una "review" en toda regla  (Leído 3297 veces)

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Esto es una "review" en toda regla
« : 11 marzo, 2013, 20:26:45 pm »
http://www.surfski.info/reviews/story/1119/surfskiinfo-review-eos-660.html  Que tomen nota los fabricantes de como se informa de un surfski. ¡¡Qué da ganas de comprarlo, caramba!! La información de un producto es la base fundamental de la venta y esta información es un ejemplo magnifico, aparte de lo bello que es el surfski. Nueva moda,la visera para desviar olas. Poco a poco se acabara cerrando el surfski y se re-descubrirá el kayak de mar. ¿A que si?

Se relata en el "review" como se remonta rápidamente en el surfski, en esa bahía llena de tiburones blancos... que te dan un plus....y una técnica fantástica. ¡¡¡Ufh!!!
« Última Modificación: 11 marzo, 2013, 20:31:09 pm por White »

Desconectado maresdelsur

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Re:Esto es una "review" en toda regla
« Respuesta #1 : 11 marzo, 2013, 21:09:52 pm »
Desde luego bien explicado esta :D...

Desconectado jílar

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Re:Esto es una "review" en toda regla
« Respuesta #2 : 12 marzo, 2013, 10:54:30 am »
Para mí siguen faltando muchos datos objetivos, en cualquier marca que haya visto de kayaks y surfesquís.
Por ejemplo:
¿Qué dato "objetivo" sacamos del inicio del artículo?
Fast – but not for the faint hearted.

Muchos datos son por comparación con otros kayaks probados y según la sensación de quien los ha probado, algo muy subjetivo, a todo esto es raro que en las pruebas se den las condiciones de mar exactamente iguales.

Reconozco que leyendo varios informes o análisis de este tipo uno se va haciendo una idea, pero reconoceremos que muchas veces diferentes personas se contradicen.

Cuando vamos a comprar un coche, sólo tenemos que ver su ficha técnica y ahí está todo bien claro, y datos objetivos.
¿O alguno ha visto un informe algo así como "este coche es mucho más rápido que el otro" y sin más?

En las fichas de kayaks y demás, apenas dan los mínimos datos, eslora, manga, peso (mayoritariamente de catálogo, luego lo rebajan, lo hacen más atractivo de lo que realmente es), en algunos incluyen alturas, volúmenes interiores de cada espacio, etc...
y poco más.

¿Para cuándo un sistema modelo y que todos los constructores sigan a pies juntillas en el cual medir objetivamente muchos datos que influyen en el comportamiento navegando de cada kayak?
No sólo el típico gráfico, con valores de 1 a 5, o de 1 a 10 (cada fabricante lo hace a su manera ¿cómo comparar objetivamente entre ellos un posible cliente? ) indicando el nivel de "velocidad" o "estabilidad" por ejemplo.
Las curvas de estabilidad, por ejemplo, es raro que se aporten, a menos que de alguna manera el cliente se lo busque por sí mismo, si es que lo encuentra por algún lado. En los coches, hasta se aprecian las curvas de Par motor y Potencia, por ejemplo.

Reconozco que muchas medidas son bastante complejas de llevar a cabo, pero creo que si se fijan unos procedimientos de medición y se siguen como modelo por los fabricantes, sería posible ir homogeneizando y objetivando mucha de la información que le llega al probable cliente.

Pero bueno, el informe/análisis/revisión que nos aportas, pues sí, no está mal :) (pero sigo diciendo que hay cosas muy subjetivas)

Desconectado White

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Re:Esto es una "review" en toda regla
« Respuesta #3 : 12 marzo, 2013, 14:47:47 pm »
Jilar, tienes mucha razón en tu comentario y muchas veces los "reviews" hay que leerlos entre lineas, por que hay muchos intereses creados que arriman el ascua a su sardina, otras veces no toman patrones comparativos de referencia y sobretodo ningún comentario está protegido por una ley de publicidad engañosa que impida que se nos induzca a un error en la compra.

El comentario, que te descoloca de entrada, sobre la rapidez del surfski está hecha, si lo traducimos idiomaticamente, con una exageración simpática : Rápido, pero no para los que sufren del corazón....

En todas las reviews hay datos que el futuro comprador busca especialmente: 1.-Estabilidad primaria y secundaria. 2.- Velocidad. 3.-Comportamiento en olas. 4.-Comodidad 5,- Eslora y manga.
Pero, a pesar de que se pormenorizan datos y datos, no se describe el perfil del casco sectorizado, donde se vea si es redondo, en "U", en "V" en donde está aplanado o suavizado el perfil, dato gráfico que ayuda más para juzgar su estabilidad que conocer la manga.
Otro dato importantisimo es la profundidad del asiento, que pocos describen.
Las consabidas imprecisiones en las medidas de eslora, manga y peso son perdonables, debidas a las contracciones del material al conformarse y a la dificultad de aproximarse a un peso exacto según la cantidad de material empleado.

Desde mi punto de vista, si existiera un patronaje comparativo, a partir de un ski muy estable como el Fenn XT, algo más rápido como un Think Evo,o más radicales como el Epic V10 Sport, Legend, V12, Dominator de Zedtech,Sipre sea Vortex Plus etc ettc podríamos juzgar comportamientos, a ciegas sin probar físicamente, algo más aproximados.

Pero creo que este esquema del análisis está hecho bastante a fondo y el aficionado puede disfrutar de una lectura llena de información, que le hace casi navegar a su imaginación y ponerse en situación, que es de lo que se trata.


Desconectado franmina

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Re:Esto es una "review" en toda regla
« Respuesta #4 : 13 marzo, 2013, 17:44:21 pm »
Por cierto White, veo que estas muy interesado en los surfesquís, he estado mirando los vídeos que están al final del enlace que has puesto y me surgen varias preguntas sobre el uso al que están destinados este tipo de barcos, a ver si me las puedes aclarar.

Lo primero que veo es que se tienen una forma bastante parecida a los de pista, sobre todo la proa, la bañera es abierta y parece que no están diseñados para poner el cubre, y con poca manga, todo ello me da la sensación que su uso sería para ir rápido o bien en aguas tranquilas o en mar en aguas protegidas, puertos, bahías, rías....

Pero parece ser que también se usan en mar abierto ¿no? me imagino que si te entra alguna ola se desagua de forma parecida a un autovaciable???, por otra parte me ha llamado la atención que en los vídeos se ve que el ritmo de paleo es muy alto, supongo que para aumentar la estabilidad, pues cada palada además de propulsión sirve de apoyo, vamos que eso de ir mirando el paisaje parece que no es lo más conveniente.

Pero lo que más me ha llamado la atención es su faceta de surf, siempre pensé que para surfear es mejor un barco corto y plano, para imitar los movimientos de las tablas de surf en las olas, en el vídeo se ve un montón de surfesquís ante olas de considerable tamaño, pero vamos de surfearlas poco, proa a la ola y como en una montaña rusa,a algunos los coge la ola de costado y la cosa no suele acabar muy bien, además sin casco, y con esas proas y popas tan afiladas....

En definitiva que para entrenar en aguas más o menos calmadas y disfrutar de la velocidad o sentir como deslizan lo veo perfecto, algo parecido a los K1 de pista para aguas interiores, pero para todo lo demás no lo acabo de ver, pero bueno ya me darás tu opinión.

Por cierto ¿solucionaste tus problemas con la pala, ya encontraste la que buscabas?

Un saludo a todos.

Desconectado jílar

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Re:Esto es una "review" en toda regla
« Respuesta #5 : 13 marzo, 2013, 18:15:23 pm »
Hola franmina, quizá te pueda aclarar al respecto de tu gran duda.


Puedes ver que el tipo de surf no es al que estamos acostumbrados a ver, es decir, cercano a la costa y donde al poco ya rompe la ola.

Con los surfesquís se meten en medio del océano y aprovechan principalmente el mar de fondo.

Surfear no es más que deslizarse por una ola, así que podemos deslizarnos los 50 metros que nos daría una típica playa, o podemos deslizarnos aprovechando cualquier ola que haya en el mar, no hace falta que sea sólo en una playa, con la rompiente.

Su eslora tan larga y su estrecha manga, permiten aprovechar mejor esos descensos de la ola. Un típico kayak de mar, más corto y más ancho, no se lanzaría tanto y entonces la ola te pasa muy pronto, y la surfeada es corta.

Desconectado White

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Re:Esto es una "review" en toda regla
« Respuesta #6 : 13 marzo, 2013, 18:34:12 pm »
Hola Franmina, Si encuentras mis posts verás que me he metido en esta bonita afición empezando en pista. Yo soy muy preguntón, como alguno me recrimina en el foro, pero preguntando se va a Roma y tengo un sistema particular de enterarme de las cosas humildemente y aceptar los consejos de los que saben más que yo. Y cuando me inicie en pista preguntaba, preguntaba y pedía opinión sobre mis progresos o sobre mis defectos y poco a poco he ido desarrollando una técnica que aplicada al mar me ha ido muy bien.

Cuando salgo con mi Tahe Wind 585, paleo vertical cruzando la palada para hacer trabajar el torso, apoyo con piernas y cadera, no me canso y los apoyos, ni bajos ni altos, no los preciso por que esa palada de pista te proporciona una componente de fuerza que compensa golpes de mar y de viento . Pero no salgo con olas suicidas por que suelo palear solo y hay que ser precavido.

 En la pista se forjan los mejores piraguistas desde pequeños, siguiendo una disciplina y entrenamientos muy técnicos. Una técnica que por tan complicada y llena de fases paulatinas de aprendizaje, hacen esa disciplina muy atractiva y a medida que se va progresando la afición aumenta. Esos piraguistas formados en pista fueron, con su técnica y equilibrio, los primeros que utilizaron los surfskis en el mar.

Los surfskis de hecho son piraguas de pista más largas, con cascos más redondos e inestables que los empleados en los kayaks de mar, pero más estables que los propiamente llamados de pista, con cascos y cubiertas que no clavan en la ola.
La técnica de paleo de pista aplicada en los surfskis, como tu muy bien dices, son paleos verticales que convierten cada palada, con su impulso, en un apoyo al mismo tiempo. En los kayaks de pista no existe el canteo ni el apoyo, los pies y piernas se llevan casi juntas en el centro del kayak y en el surfski igual, sólo que al tener que enfrentarse a las olas se tolera por su su construcción, algo menos radical, un poquito de canteo.
Yo ya tengo mi edad y los amigos me han empujado al abismo del surfski, he provado varios y no me he caído, acostumbrado a los kayaks de pista no radicales.

 Desde mi punto de vista si alguien tiene cerca un pantano, ria, lago o un estuario con mar calma, es un lugar ideal para practicar con un surfski de iniciación, más estable que uno de iniciación de pista, sin el inconveniente que tienen los de pista que si vuelcas se llenan de agua y se pueden hundir en un momento, salvo que lleves globos de flotabilidad y casco compartimentado.
Navegando en agua plana con un surfski se aprende la técnica adecuada, igual que en los de pista, lo que nos permitirá ir muy rápido y a medida que vayamos cogiendo estabilidad podremos acercarnos a olas y aguas movidas, con precaución y progresivamente. La ventaja es que el remonte en el surfski, en caso de caída, es más sencillo, no precisa ni saber esquimotear, ni llevar cubre, ni flotador de pala, ni achicador ni tener que volcar el kayak para sacar la primera agua que ha llenado el casco.

Los que han iniciado su técnica de kayak de mar de forma autodidacta y que le ha ido bien para determinadas salidas, o los que incluso han hechos cursillos de iniciación y  esquimotaje, tendrán mayores dificultades para acoplarse a la peculiaridad del surfski. No es imposible, pero requiere usar una técnica buena de principio.
 Actualmente, en los cursos de kayak de mar ya se está hablando de emplear, en ciertos casos, el paleo alto para conseguir mayor rendimiento con menor cansancio y esfuerzo y esa nueva tendencia está acercando a los kayakistas de mar al surfski.
Incluso el conocido piraguista Chalupski le ha recomendado a Freyda el paleo vertical el giro de torso y el adecuado apoyo de piernas y caderas para mejorar su rendimiento, velocidad y mitigar su cansancio.

Lo de mi pala está todavía pendiente, por que como embarco desde pantalan de madera inclinado y uso la técnica de apoyo de pala en la brazola de popa y pantalan, se forma un angulo muy amplio que nadie me asegura que las palas de carbono puedan aguantar. El argumento de los fabricantes de palas de carbono, para justificar que no se hacen cargo de roturas, es que las palas están hechas para palear y no para apoyarse, ni siquiera haciendo uso del flotador de pala y ante ese postulado....... me abstengo de momento.
Si precisas más información con gusto te facilito la que yo he conseguido, a base de preguntar e indagar y que me ha ido bastante bien.
« Última Modificación: 13 marzo, 2013, 18:49:29 pm por White »

Desconectado franmina

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Re:Esto es una "review" en toda regla
« Respuesta #7 : 13 marzo, 2013, 19:49:39 pm »
Gracias White, el vídeo una preciosidad, se ve claro el uso, la verdad es que ese K2 va rápido, respecto de la técnica de paleo totalmente de acuerdo, te recuerdo que yo también empece en pista, y aunque hace poco que he retomado este deporte, aunque ahora en mar, cuando salgo con otros compañeros no soy precisamente el último.

Te has fijado en las palas que llevan, son de cuchara y da la sensación que bastante cortas, yo hace muchos años probre una y entonces no me convenció mucho vibraba y era difícil de manejar, aunque la forma de las actuales ha cambiado, supongo que ahora irán mucho mejor.

La verdad es que es otra filosofía pero apasionante sin duda.

Un saludo.

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Re:Esto es una "review" en toda regla
« Respuesta #8 : 13 marzo, 2013, 21:00:27 pm »
Franmina, a mi me pasa con las palas de cuchara lo mismo que a ti, me vibran y no me gustan. Yo en pista, para cachondeo de mis amigos pistero, iba y voy con una pala plana y ergonómica que me va muy bien.

Como estamos casi igual,  te diré que acabo de encargar una Zedthec Dominator XL. Mi intención es coger agallas en el agua plana en la salida del puerto olímpico hasta la bocana (500 metros), asomarme poco a poco a mar abierto y con precaución ir tomando experiencia y la experiencia lleva intrínseca paciencia, tiempo, precaución,razonamiento y estudio de imágenes y vídeos.
Tengo previsto recibir el Dominator a principios de Abril, justo después de mi cumpleaños de 14 años (7+7 años) el 29 de Marzo. ¿No está mal verdad?

Desconectado franmina

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Re:Esto es una "review" en toda regla
« Respuesta #9 : 14 marzo, 2013, 18:49:59 pm »
Pues felicidades anticipades por los dos acontecimientos, la dominator tiene buena pinta la he estado mirando en internet, ya nos dirás como se comporta y como vas evolucionando en esta nueva faceta, y alguna foto que otra.

Respecto de las palas de cuchara al menos en competición se han acabado imponiendo supongo que requieren una técnica algo distinta, quizás más fuerza o más ritmo no sé, yo la que probe fue hace muchos años.

Por lo que se ve en los vídeos la estabilidad de los surfskis es mayor que los k1 de pista, eso de subir de costado en uno pista ni hablar, al menos yo no, no recuerdo si dijiste si habías utilizado alguno de pista, si es así no creo que tengas muchos problemas, al menos en aguas tranquilas, por lo demás lo mejor es ir poco a poco como tú dices.

un saludo a todos.

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Re:Esto es una "review" en toda regla
« Respuesta #10 : 14 marzo, 2013, 19:20:33 pm »
Franmina, la estabilidad de los surfskis que he probado  en plato es mejor que la estabilidad de un kayak de iniciación de pista.
 La ventaja de los surfskis, en caso de caída, es que no se llenan de agua y se hunden. La remontada en uno de pista es un lio salvo que se vaya a la orilla y uno se pueda apoyar y subir, previo vaciado de agua. De la remontada en un surfski no te puedo contar , por que no me he caído todavía en agua plato. Dicen que es cuestión de cogerle el truco.¿?¿?¿?

He probado los siguientes surfskis en plato: Evo,Stellar,XT, Bourbon,V10 sport y Griffin sin problemas. Con olas o mar complicada supongo que con días, como todo el mundo,aprenderé. Si representa ir siempre muy tenso e inseguro desistiré´, por que el piragüismo es para disfrutar y no para ir sufriendo y como siempre salgo solo.....
Gracias por tus felicitaciones anticipadas, trataremos de cumplirlas y celebrarlas.
« Última Modificación: 16 marzo, 2013, 23:54:02 pm por White »