Autor Tema: Canoas hawaianas  (Leído 27221 veces)

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #45 : 21 octubre, 2013, 13:01:11 pm »
Yo creo que los 120 se refieren a la media máxima ( y es lo que quiere decir Drakkar, correctamente), o sea, cogen las máximas edades a las que algunas personas han llegado, y hacen la media, para tener un dato orientativo, como eso, como el máximo.
Bastantes japoneses por ¿Okinawa? llegan a esa edad (por forma de vida y alimentación tradicional, y genética, claro). También no hace mucho dieron un reportaje en TVE hablando sobre los más mayores en España, por zonas de la Costa da Morte (quién lo iba a decir, con ese nombre) bastantes pasaban de los 100.

Y luego, está el dato de la media, cogiendo a todos, tanto a los que llegan a los 100, y pasan, como los que se quedan en 60 o menos, y que mueran de forma natural, lógicamente. Que según los sitios, pues andará en esos 80 (primer mundo), incluso menos según el país.

Por cierto, cómo derivamos los temas  :D ...manda huevos, que diría cierto ministro ;)

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #46 : 21 octubre, 2013, 14:55:57 pm »
Osea, estas diciendo que es un dato relevante que de 6500 millones de personas, unas mil o menos superen los 100 años de edad?

6500000000 mira los ceros.

Yo creo que hay mas albinos que personas centenarias....

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #47 : 21 octubre, 2013, 15:07:14 pm »
He puesto mi por poner algo...
He ido a comprabar el dato a la wikipedia -que ya se que drakkar no le vale- pero a mas vale eso que sacarse el dato de la manga, no?

Supercentanarios, osea personas de mas de 110 años hay entre 350 y 400 en todo el mundo, y es una estimación porque solo se conocen 75.

Los estudios lo dejan muy claro, el cerebro humano no esta diseñado para llegar a esas edades, las neuronas no se regeneran y no pueden ser sustituidas todavia de forma artificial.

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #48 : 21 octubre, 2013, 19:40:59 pm »
Y yo que entré en el hilo para ver algo sobre canoas...

Pues hala, puestos a recordar tiempos mejores... cito algo que estoy teniendo que teclear precisamente hoy; como la cosa deriva en "cultural" y no tendréis el atrevimiento ni la osadía de meteros con Don Quijote de la Mancha pues conmigo tampoco  :D

"Dichosa edad y siglos dichosos aquéllos a quien los antiguos pusieron nombre de dorados, y no porque en ellos el oro, que en esta nuestra edad de hierro tanto se estima, se alcanzase en aquella venturosa sin fatiga alguna, sino porque entonces los que en ella vivían ignoraban estas dos palabras de tuyo y mío. Eran en aquella santa edad todas las cosas comunes; a nadie le era necesario, para alcanzar su ordinario sustento, tomar otro trabajo que alzar la mano y alcanzarle de las robustas encinas, que liberalmente les estaban convidando con su dulce y sazonado fruto. Las claras fuentes y corrientes ríos, en magnífica abundancia, sabrosas y transparentes aguas les ofrecían. En las quiebras de las peñas y en lo hueco de los árboles formaban su república las solícitas y discretas abejas, ofreciendo a cualquiera mano, sin interés alguno, la fértil cosecha de su dulcísimo trabajo. Los valientes alcornoques despedían de sí, sin otro artificio que el de su cortesía, sus anchas y livianas cortezas, con que se comenzaron a cubrir las casas, sobre rústicas estacas sustentadas, no más que para defensa de las inclemencias del cielo. Todo era paz entonces, todo amistad, todo concordia; aún no se había atrevido la pesada reja del corvo arado a abrir ni visitar las entrañas piadosas de nuestra primera madre, que ella, sin ser forzada, ofrecía, por todas las partes de su fértil y espacioso seno, lo que pudiese hartar, sustentar y deleitar a los hijos que entonces la poseían. Entonces sí que andaban las simples y hermosas zagalejas de valle en valle y de otero en otero, en trenza y en cabello, sin más vestidos de aquellos que eran menester para cubrir honestamente lo que la honestidad quiere y ha querido siempre que se cubra; y no eran sus adornos de los que ahora se usan, a quien la púrpura de Tiro y la por tantos modos martirizada seda encarecen, sino de algunas hojas verdes de lampazos y yedra entretejidas, con lo que quizá iban tan pomposas y compuestas como van agora nuestras cortesanas con las raras y peregrinas invenciones que la curiosidad ociosa les ha mostrado. Entonces se decoraban los concetos amorosos del alma simple y sencillamente, del mesmo modo y manera que ella los concebía, sin buscar artificioso rodeo de palabras para encarecerlos. No había la fraude, el engaño ni la malicia mezcládose con la verdad y llaneza. La justicia se estaba en sus proprios términos, sin que la osasen turbar ni ofender los del favor y los del interese, que tanto ahora la menoscaban, turban y persiguen. La ley del encaje aún no se había sentado en el entendimiento del juez, porque entonces no había qué juzgar, ni quién fuese juzgado. Las doncellas y la honestidad andaban, como tengo dicho, por dondequiera, sola y señora, sin temor que la ajena desenvoltura y lascivo intento le menoscabasen, y su perdición nacía de su gusto y propria voluntad. Y agora, en estos nuestros detestables siglos, no está segura ninguna, aunque la oculte y cierre otro nuevo laberinto como el de Creta; porque allí, por los resquicios o por el aire, con el celo de la maldita solicitud, se les entra la amorosa pestilencia y les hace dar con todo su recogimiento al traste. Para cuya seguridad, andando más los tiempos y creciendo más la malicia, se instituyó la orden de los caballeros andantes, para defender las doncellas, amparar las viudas y socorrer a los huérfanos y a los menesterosos."

Pero en cuanto pasó algo de tiempo ya empezaron a tortas entre ellos  :wink:
« Última Modificación: 21 octubre, 2013, 19:44:33 pm por joabp »
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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #49 : 21 octubre, 2013, 20:14:56 pm »
Xema, revisa tus datos  :evil:
6.500 millones de humanos, eso es poco, recientemente le han dado el premio a quien consideran que es el habitante nº 7.000 millones :D

Ya te explicará Drakkar exactamente lo que quería decir, yo lo interpreté como te he comentado. No me voy a poner a analizar ahora si el término correcto es "esperanza de vida" u otro. Lo que yo entendí que él trataba de anotar, y más viendo ese número, 120 años, es que si hay 10, 20, 30, o cientos de personas que han llegado a los 120 años ¿por qué no va a ser una edad alcanzable para el resto de humanos?

O sea, lo que puede llegar a vivir un individuo de la especie humana.

Claro que las medias dan números más bajos, por eso son medias.
pero en el caso comentado, que yo así entendí, se trata de lo máximo observado.

Si mañana localizan a un paisano, o paisana (que duran más ;) ), con 150 años, pues habrá que reescribir el dato.
A mí me vale la presencia de una sola persona para poder decir que el hombre puede vivir tal edad.
Lo de Matusalén sí que no me lo creo ;) http://es.wikipedia.org/wiki/Matusal%C3%A9n
Fíjate en esa frase ahí:
Nuestros conocimientos actuales sobre la duración de la vida de una célula nos llevan a suponer que el límite natural de longevidad en el ser humano está por debajo de los 150 años. El récord Guinness de la persona más vieja permanece en el rango de los 112 a 122 años
Al leer la nota de Drakkar yo entendí que se refería a eso, quizá se equivoca en el término empleado, y de ahí el lío ;)

A todo esto, para no seguir derivando y para volver al origen del hilo ;) ... ahí queda eso :)

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #50 : 21 octubre, 2013, 21:56:46 pm »
Yo solo he leido de 80 o 90, con una calidad de vida mala. Pues nuestro cerebro -cuyas celulas no se regeneran- no está preparado para una vida tan larga. Todos los estudios que he ojeado sobre longevidad concluyen de la misma forma, para alargar la vida hay que aprender a regenerar el cerebro, hemos llegado al tope. Siempre hay excepciones que confirman la regla , igual que hay cebras sin rayas... aunque casualmente las excepciones no se dan en clasicos entornos urbanos del siglo XXI.
Pues mi abuela debe de ser una de tus excepciones, que llegó a los 91, con una calidad mental excelente (su memoria era envidiable) y autosuficiencia motora y social. Fue su sistema inmunológico la que se la llevó a la tumba y no su cerebro, que se mantuvo en perfecta actividad, hasta el último de sus días (al empeñarse en vivir sola, descuidó sus catarros estacionales). Y eso que vivió una dura postguerra, que a buen seguro le generó carencias que limitó algo su esperanza de vida.
Mi trabajo me ayuda a conocer cada vez más gente y hace unos meses, conocí a un chaval de 94 años (en Las Norias de Daza, El ejido), que a excepción del oído (algo durillo) y un bastón que apenas utilizaba para equilibrarse de vez en cuando, estaba completamente sano (incluso mentalmente). Lo mejor de todo, es que no tenía ninguna enfermedad, ni tratamiento alguno. Y eso que durante los últimos cuarenta años, ha consumido productos de la agricultura intensiva (cultivada por él, sus hijos y nietos), catalogada como "veneno" por los "expertos europeos". El mismo veneno, que ahora compran esos "expertos" a Marruecos y Argelia, donde no pasan controles sanitarios alguno y la mano de obra a precio de risa y la mano de obra infantil, es lo normal (¡Qué hipocresía la de los "expertos"!).

Ya te explicará Drakkar exactamente lo que quería decir, yo lo interpreté como te he comentado. No me voy a poner a analizar ahora si el término correcto es "esperanza de vida" u otro. Lo que yo entendí que él trataba de anotar, y más viendo ese número, 120 años, es que si hay 10, 20, 30, o cientos de personas que han llegado a los 120 años ¿por qué no va a ser una edad alcanzable para el resto de humanos?

O sea, lo que puede llegar a vivir un individuo de la especie humana.

Claro que las medias dan números más bajos, por eso son medias.
pero en el caso comentado, que yo así entendí, se trata de lo máximo observado.

Si mañana localizan a un paisano, o paisana (que duran más ;) ), con 150 años, pues habrá que reescribir el dato.
A mí me vale la presencia de una sola persona para poder decir que el hombre puede vivir tal edad.
Lo de Matusalén sí que no me lo creo ;) http://es.wikipedia.org/wiki/Matusal%C3%A9n
Fíjate en esa frase ahí:
Nuestros conocimientos actuales sobre la duración de la vida de una célula nos llevan a suponer que el límite natural de longevidad en el ser humano está por debajo de los 150 años. El récord Guinness de la persona más vieja permanece en el rango de los 112 a 122 años
Al leer la nota de Drakkar yo entendí que se refería a eso, quizá se equivoca en el término empleado, y de ahí el lío ;)
Efectivamente Ivan, a eso me refería. Aunque como se sabe, cada vez hay más humanos que llegan a esas edades y con buena calidad de vida (y sin carencias mentales).
Aun así y ya puestos, sí que hay estudios que afirman que se pueda llegar a los 120 años (y los datos no son sacados de la wikipedia). De momento he encontrado esto:
http://cienciaysalud.laverdad.es/4_4_21.html
Evidentemente, en Europa en el siglo pasado, se han vivido guerras y postguerras, que han hecho que estadísticamente sus habitantes, hayan disminuido o mermado sus esperanzas de vida (eso sin duda a trastocado la media). 
Aun así, las personas que se conocen que han pasado de los 115 años (algunas superaron los 120), se sitúan geográficamente en lugares que nada tienen que ver con tu argumento, de que no se dan "en entornos urbanos del siglo XXI". Entre otras localizaciones, se encuentra la isla de Cerdeña, como uno de los lugares de más longevidad de sus habitantes (aparte de Okinawa y Nueva Escocia, como ha mencionado Ivan).
Otros emplazamientos geográficos (según estudios del CIA World Factbook, que tampoco es la "Wiki"), en los que se argumenta la mayor esperanza de vida del mundo (como consecuencia del clima), cita a Mónaco, como más alta probabilidad de longevidad de sus habitantes.
Respecto a que el cerebro humano haya llegado a su tope, es también discutible y en cualquier caso (aunque así fuese), se trataría de la buena conservación del cerebro, más que las regeneración de sus células. Los más avanzados estudios dan al gen "FOXO3A", el potenciador de la longevidad y se está estudiando ya, la potenciación de este en especies de laboratorio (superando del 25 al 30%, la longevidad de esos animales).

Osea, estas diciendo que es un dato relevante que de 6500 millones de personas, unas mil o menos superen los 100 años de edad?

6500000000 mira los ceros.

Yo creo que hay mas albinos que personas centenarias....
Las cifras de la "Wikisabiduría" se caen ante estas cifras, que por cierto, cada año van subiendo más y más (según la revista News Medical):
"Japón es el país con la mayor proporción de centenarios (347 por cada millón de habitantes en septiembre de 2010). Prefectura de Shimane tenía un estimado de 743 centenarios por millón de habitantes".
"En los Estados Unidos, el número de centenarios aumentó de 32.194 en 1980 a 71 944 en noviembre de 2010 (232 centenarios por millón de habitantes)".
No sé, pero igual aun así, te parezcan pocos.  :D

Xema, revisa tus datos  :evil:
6.500 millones de humanos, eso es poco, recientemente le han dado el premio a quien consideran que es el habitante nº 7.000 millones :D
Es que dar los datos de la Wikipedia y darlos al tun -tun ... (con diría Felipe González, refiriéndose a otros personajes) ... "son la misma cosa".  :D

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #51 : 21 octubre, 2013, 22:24:41 pm »
:D No seas cabrito, la wikipedia tendrá sus fallos, pero la mayoría de usuarios comunes de la red es la fuente que usa ( o eso pienso), y la población humana mundial lo tienen al día http://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_mundial
Además, es tan simple como comprobar las fuentes para fiarse o no. Cada cual que use las fuentes que prefiera, no vamos a pelearnos porque pensemos que nuestras fuentes son "mejores" o "más fiables" que las del vecino.

Tampoco es la primera vez que en publicaciones especializadas aparecen artículos partidarios según el interés del autor, que son desmontados o contradichos por otros autores.

Y como no creo que seamos especialistas de todo lo que hablamos por aquí, sino que damos nuestra opinión por lo que hemos leído o nos han informado, ¿qué mal hay en que cada cual use las fuentes que prefiera?

Si hasta los médicos se equivocan. Mi abuelo materno murió finalmente por una neumonía (eso dice la autopsia), en el hospital, que no se la supieron diagnosticar a tiempo. La primera vez que fue al hospital lo mandaron para casa diciéndole que tenía artrosis, en ningún momento nos informaron de que tuviera una infección (le dolía la espalda y apenas se levantaba de cama), al poco tuvo que volver pues empeoraba, y ya llegó tarde para solucionarle el verdadero problema.

Si es que me sale la vena del moderador ;)

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #52 : 21 octubre, 2013, 23:10:03 pm »
:D No seas cabrito, la wikipedia tendrá sus fallos, pero la mayoría de usuarios comunes de la red es la fuente que usa ( o eso pienso), y la población humana mundial lo tienen al día
Ya lo sé Ivan.  :D
Tu bien sabes que lo hago para darle "vidilla" al debate y sin mal rollo.  :D
No creo en las revistas científicas. Siempre he dicho que las pagan los laboratorios y empresas interesadas (y según les interese, cambian de criterio y falsean los datos), pero darle más verosimilitud a la "Wiki", que a estas,... ¡Pues tampoco! Cualquiera cuelga datos en la Wikipedia y pueden quedar ahí muchos años, mientras que nadie los rebata.
Solo he contestado con sana ironía, a algo que ha cuestionado Xema, con la misma sana ironía (creo yo).  :wink:

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #53 : 21 octubre, 2013, 23:13:53 pm »

Ya te explicará Drakkar exactamente lo que quería decir, yo lo interpreté como te he comentado. No me voy a poner a analizar ahora si el término correcto es "esperanza de vida" u otro. Lo que yo entendí que él trataba de anotar, y más viendo ese número, 120 años, es que si hay 10, 20, 30, o cientos de personas que han llegado a los 120 años ¿por qué no va a ser una edad alcanzable para el resto de humanos?


Por el mismo motivo que no puedo ganar 5 Tour de Francias como Indurain.

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #54 : 21 octubre, 2013, 23:34:19 pm »
No se puede generalizar y despues concretar cuando te conviene.
Probablemente los estudios sobre longevidad est?n basado en los datos m?dicos de occidente, que representa el 40% aproximado de esos 7000 o 6500 o lo que sea.
Evidentemente los paises donde no hay registros m?dicos no debe haber datos, pero tambien da la casualidad de que no son occidentales, y son paises 'primitivos'... vaya hombre, resulta que la vida primitiva es mas sana.

Hace unos a?os lei un articulo sobre un estudio que unos antropologos habian hecho sobre el estado de salud los restos oseos pertenecientes a unas comunidades medievales de Inglaterra. Result? que estas personas que se pasaban la vida trabajando de sol a sol y que comian poco mas que garbanzos, tenian una salud de hierro, y mor?an con edades entre los 50 y los 60 a?os, sin padecer enfermedades graves.

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #55 : 22 octubre, 2013, 09:09:02 am »
Dos apuntes breves sobre la esperanza de vida: (ya sé que nos salimos por la tangente, pero siempre pasa, que se le va a hacer, será la entropía como dicen los físicos)

El primero que me preocupa más la longevidad de nuestros recursos que la de nuestras células, que sin los primeros...., pero como eso ya esta dicho, no me repetire más.

La segunda, es cierto lo que comentáis sobre el aumento de la esperanza de vida, pero ojo, eso se está dando respecto de personas que nacieron hace unos 100 años redondeando, (no puede ser de otra forma, claro)  lo que no quiere decir que vaya a pasar lo mismo con los que nacimos hace 40 ó 50 años, ya se verá, yo siempre comento la misma anécdota: en mi familia todos mis abuelos vivieron hasta edades avanzadas con bastante buena salud, (en línea cons esas estadísticas) sin embargo los hijos que ellos tuvieron, en total 9, de ellos 5 ya están muertos sin llegar a edades avanzadas ninguno, del resto una persona con un cáncer a edad temprana que gracias a los avances en medicina de momento bien, de los tres restantes: un alzheimer declarado (desde los 70) y otros dos en fases iniciales.... actualmente la de más edad 83 años, pero como digo hace bastantes años que su presencia es virtual.....

Digo anécdota porque no puedes hacer de esto una estadística, pero en una conversación similar a la que aqui se ha expuesto, con más o menos los mismos argumentos, les dije a mis compañeros, vale de acuerdo respecto de vuestros abuelos... ahora habladme de vuestros padres, que lógicamente todavía no habían alcanzado esas edades.. y resultó que la mayoría de los padres de mis compañeros habían fallecido y los que no bastante tocados....

De acuerdo otra anécdota, ya lo sé, pero da que pensar....

Un saludo.
« Última Modificación: 22 octubre, 2013, 09:12:04 am por franmina »

Desconectado Xema

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #56 : 22 octubre, 2013, 10:00:57 am »
Por fin un poco de cordura...

A mi tambine me gustaria vivir en el mundo de Star Trek, pero la realidad es que somos animales, con unos comportamientos e instintos muy complejos.

Mi padre tambien tiene mejores analiticas que mis hermanos... tiene 80, y salvo la sordera y la cabezoneria, esta como cuando nací hace 34 años.

De todas formas, un mundo con tantos ancianos 'con buena salud' provocaría un colapso demografico y economico.

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #57 : 22 octubre, 2013, 19:36:08 pm »
De las canoas polinesias, que junto con una afinada técnica de navegación, permitieron a un una civilización que vivía prácticamente en la edad de piedra colonizar islas esparcidas a cientos de millas unas de otras sólo diré que bien pintadas y arregladas parecen muy bonitas de ver, pero sin exagerar.
"Y Dios creó a los pescadores, a las motos de agua y a los borrachos domingueros con barco para hacernos mejores kayakeros"

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #58 : 23 octubre, 2013, 09:58:07 am »
En la película de Nanook (después de años, la he visto de nuevo por curiosidad), no se ve ningún arco a modo de taladro para el fuego, sino que se ve  al niño jugando con un arco y flechas. El arco de taladro para el fuego y para perforar huesos, madera y marfil, es otra herramienta del paleolítico inferior, distribuidos por todo el planeta.

documentando:
no basta con tener razón, hay que saberla exponer, y que te la quieran dar.

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Re:Canoas hawaianas
« Respuesta #59 : 23 octubre, 2013, 16:46:03 pm »
Hombre, más rápidos no debía extrañarnos:
Unas proporciones más deslizantes, muchísima eslora y no hace falta mucha manga (llevando el patín, que poco frenará)
Y lo más claro, una potencia de seis personas paleando, contra lo normal con nuestros kayaks individuales  :wink:

¿Qué es más rápido, un carro tirado por un caballo u otro tirado por 6?  :pirata:

Compáralo con una canoa de esas, pero individual, y parecidas proporciones, y me cuentas :P

A nuestro favor, en este útimo caso, el detalle de que siempre vamos empujando o tirando, cada vez al meter la pala por cada lado. En tales canoas hay un lapso de tiempo muerto, sin empuje, cuando avanza la pala para iniciar la siguiente palada.

La verdad es que me interesa el experimento, a ver los resultados.

Que un surfski es mas rapido que una canoa hawaiana, ambas de un solo ocupante, lo habia visto en videos donde compiten estas embarcaciones juntas. En este sin ser una competicion se puede ver el potencial de un surfski, navega impecablemente sin ni tan siquiera salpicar y dando las paladas justas para ir surfeando la ola. Y es que un surfski es mucho barco.
Saludos.